1 00:00:06,850 --> 00:00:09,687 [Int. ]Upoznati ste s izrazom "Ruga štakora" 2 00:00:09,722 --> 00:00:12,282 Znam da je miss-nomal. 3 00:00:12,317 --> 00:00:14,807 Ali jeste li čuli za izraz? 4 00:00:14,842 --> 00:00:19,822 Pretpostavljam da nemate vjerujem da je to bila linija za štakore. 5 00:00:19,857 --> 00:00:21,679 Uopće nije korišten... 6 00:00:21,714 --> 00:00:25,788 [bivši operater "Rat Line"] It bio je izum momaka "post factum". 7 00:00:28,589 --> 00:00:31,465 Zar se niste složili sa taj opis toga. 8 00:00:31,500 --> 00:00:35,141 To je nečuveno... to je uvredljivo... 9 00:00:35,176 --> 00:00:36,608 Pa, objasni zašto. 10 00:00:36,643 --> 00:00:38,006 Pa to je pogrdno. 11 00:00:38,041 --> 00:00:41,473 Otac Draganović je opskrbio dokumenti za Barbie? 12 00:00:42,393 --> 00:00:47,770 Da, bio je glavni organizator poduzeća. 13 00:00:48,579 --> 00:00:51,152 A Amerikanci su mu došli u Rim... 14 00:00:51,187 --> 00:00:56,197 zamoliti ga da učini usluge slanja izvan Europe ljudi koji su američke obavještajne službe. 15 00:01:04,497 --> 00:01:05,844 Kako su mu pristupili? 16 00:01:05,879 --> 00:01:08,878 Oh, bilo je jednostavno, on bio javna osoba... 17 00:01:08,913 --> 00:01:13,109 živeći u hrvatskom sjemenište u Rimu, za svećenike. 18 00:01:13,144 --> 00:01:17,328 I samim tim američki usluge iz Salzburga... CIC... 19 00:01:17,363 --> 00:01:21,513 mogao kontaktirati s njim preko različiti posrednici u Rimu. 20 00:01:21,548 --> 00:01:26,011 Draganović je bio glavni vanjski organizator... 21 00:01:26,046 --> 00:01:31,663 i onaj koji je sve nabavio dokumentacija i bankovni poslovi... 22 00:01:32,698 --> 00:01:38,281 i slične stvari, jer ja nisam bio pod nikakvom zaštitom 23 00:01:41,053 --> 00:01:47,046 Bio je svećenik... i svećeničke haljine uvijek štiti nekoga kao u New Yorku! 24 00:01:51,073 --> 00:01:56,936 Papa Pio 1 bio je vrlo uzrujan ludošću Europe na komunizam 25 00:01:58,971 --> 00:02:02,621 i bio je željan pomoći svima kojima je pomoć bila potrebna. 26 00:02:02,656 --> 00:02:07,916 Državni tajnik bio je Giovanni Montini, budući papa Pavao VI. 27 00:02:08,951 --> 00:02:14,585 Branio bi ljude, sa njegovu preporuku za pomoć. 28 00:02:14,620 --> 00:02:16,132 Je li ovo uključivalo SS? 29 00:02:16,167 --> 00:02:21,339 Ja osobno nikad pitao bilo koga bilo što. 30 00:02:22,374 --> 00:02:28,255 Tko god došao.. kao u najpoznatijem Katolička tradicija... "Bez pitanja". 31 00:02:32,290 --> 00:02:35,719 [okružni tužitelj u Brooklynu] Nemate štakorska linija stvorena samo za Klausa Barbie... 32 00:02:38,299 --> 00:02:40,875 Bilo bi preskupo... i ne bi imalo takvo ime. 33 00:02:42,011 --> 00:02:45,612 Teško mi je u to povjerovati Barbie je bila izolirani incident. 34 00:02:45,647 --> 00:02:51,638 Postoji onaj segment Židova koji bi nikad ne prestani prije nego okreneš posljednji kamen. 35 00:02:55,673 --> 00:03:01,539 I stoga takvi Židovi, potpomognut golemim bogatstvom 36 00:03:01,574 --> 00:03:04,578 u ovoj zemlji, želite procesuirati Barbie. 37 00:03:04,994 --> 00:03:06,249 Mislite da su oni osvetoljubivi ljudi? 38 00:03:06,284 --> 00:03:06,600 o da 39 00:03:06,635 --> 00:03:08,130 Osveta za što? 40 00:03:08,165 --> 00:03:14,002 Izmisliti zločin, a onda nekoga optužiti da su počinili te zločine... i objesiti. 41 00:03:18,611 --> 00:03:19,289 Vidim. 42 00:03:19,324 --> 00:03:21,992 Imaš li ikada osjećaj, Holtzmane, 43 00:03:22,027 --> 00:03:28,020 da su samo Židovi i stari nacisti još uvijek zainteresirani za Židove i stare naciste? 44 00:03:32,055 --> 00:03:37,858 Zapravo ne... zapravo cijeli problem s nacističkim ratnim zločincima, na primjer... 45 00:03:38,683 --> 00:03:41,242 je doveden u moj pozornost nežidova... 46 00:03:41,277 --> 00:03:45,487 koji je bio užasnut, kao čovjek 47 00:03:45,522 --> 00:03:50,221 koje bi naša vlada mogla zaštititi Ovdje žive nacistički ratni zločinci... 48 00:03:50,256 --> 00:03:51,847 i dopustiti im da ostanu ovdje. 49 00:03:52,642 --> 00:03:55,779 Među njima je i bivši kongresnik Holtz 50 00:03:59,504 --> 00:04:04,921 tko je to započeo, a sad to ona želi još jednom pobjeći, 51 00:04:04,956 --> 00:04:10,936 au Brooklynu su oni Židovi koji žele suditi, progone, nacisti, kolaboracionisti, i sve 52 00:04:14,971 --> 00:04:19,224 što spada pod to krov, do zadnjeg kraja. 53 00:04:19,259 --> 00:04:23,442 Do posljednje krvi njih nije... nestalo je. 54 00:04:23,477 --> 00:04:27,223 Postoji gledište da nekako holokaust je jednostavno židovski problem. 55 00:04:28,315 --> 00:04:33,751 Opasnosti holokausta bile su za milijune ne-Židova također. 56 00:04:33,786 --> 00:04:36,204 I prijetnja da je predstavlja današnjem svijetu... 57 00:04:36,239 --> 00:04:39,285 je cijelom čovječanstvu, ne samo Židovima. 58 00:04:39,320 --> 00:04:43,509 Politika koja je dovela do koristiti nekoga kao što je Klaus Barbie... 59 00:04:43,544 --> 00:04:46,447 sugerira da bi moglo imati bila mnogo raširenija. 60 00:04:46,482 --> 00:04:49,351 I doista, ako američka vlada dužnosnici su bili voljni 61 00:04:49,386 --> 00:04:51,072 dovesti nacističke ubojice do same naše obale, 62 00:04:51,107 --> 00:04:53,687 nema razloga misliti da oni ne bi radio s njima u inozemstvu. 63 00:04:53,722 --> 00:04:58,172 Od tog trenutka Amerikanci nije imao što učiniti nego platiti. 64 00:04:58,207 --> 00:05:02,623 I stoga toliko za dokumenti i prijevoz... 65 00:05:02,658 --> 00:05:04,276 i koji god novac... 66 00:05:04,311 --> 00:05:05,290 Jeste li dostavili dokumente? 67 00:05:05,325 --> 00:05:10,992 Da... U Augsburgu, CIC Augsburg znao što CIC u Salzburgu radi... 68 00:05:13,027 --> 00:05:16,422 Neagoy je otišao u Salzburg... Amerikanci vole putovati. 69 00:05:16,457 --> 00:05:19,817 I tu je lijepo noćenje u Salzburgu ili Münchenu. 70 00:05:19,852 --> 00:05:20,803 Sve na račun troška. 71 00:05:20,838 --> 00:05:24,583 Račun troškova... nikad dosta! 72 00:05:24,618 --> 00:05:27,719 A Neagoy im je rekao "Ja vas dovodim." 73 00:05:27,754 --> 00:05:33,064 I Altman je putovao, i Draganović napravio bi mu što god znaš. 74 00:05:33,099 --> 00:05:35,834 A George Neagoy... poznavali ste ga? 75 00:05:36,094 --> 00:05:40,250 O da, bili smo dobri prijatelji. On je došao s američkom obavještajnom službom, i... 76 00:05:40,942 --> 00:05:45,950 bio željan čuti što dogodilo se takvim ljudima... 77 00:05:48,487 --> 00:05:51,706 Svaki problem s policijom i zaštita je potrebna... 78 00:05:51,741 --> 00:05:56,739 [George Neagoy - agent u mirovini] Ne... ne... nema slika!... Žao mi je. 79 00:05:56,774 --> 00:05:59,045 Chris... jesi li objasnio da smo snimali film? 80 00:05:59,080 --> 00:06:01,451 Mislio sam da jesam spomenuo to, da. 81 00:06:01,486 --> 00:06:02,955 Intervju da... ali bez slika. 82 00:06:02,990 --> 00:06:06,982 Ja više nisam uključen... ali Barbie stvar, to je????????????????? 83 00:06:26,889 --> 00:06:31,931 Moj je zaključak bio da CIA nije bila izravno uključena. 84 00:06:31,966 --> 00:06:33,941 Što sad to znači? 85 00:06:33,976 --> 00:06:37,308 To znači da jedan određeni dio naša birokracija nije bila uključena... 86 00:06:37,343 --> 00:06:38,336 a drugi je bio. 87 00:06:38,371 --> 00:06:44,341 Upoznao sam najmanje 3 različita Američke obavještajne službe... 88 00:06:53,252 --> 00:06:57,791 [bolivijski ministar unutarnjih poslova] [španjolski] Mislim da je Barbie regrutirala CIA. 89 00:06:57,816 --> 00:07:00,873 prije nego što je iz Europe otišao u Južnu Ameriku. 90 00:07:00,908 --> 00:07:05,660 Sve upućuje na njega je radio za CIA-u. 91 00:07:05,695 --> 00:07:10,412 Dobio je zaštitu od američke sigurnosti. 92 00:07:13,796 --> 00:07:18,204 Putovati slobodno unutra Europa, SAD, Španjolska, 93 00:07:18,239 --> 00:07:22,577 trebala vam je vrsta zaštita koju je Barbie imala, 94 00:07:22,612 --> 00:07:27,977 kao što je bio tražen čovjek međunarodno za svoje zločine. 95 00:08:17,295 --> 00:08:18,805 [poslovni čovjek] Vidjeli smo Barbie/Altman 96 00:08:18,840 --> 00:08:22,338 Nijemac koji je učinio svoju dužnost prema svojoj zemlji. 97 00:08:23,856 --> 00:08:28,730 U ovom slučaju, ako Bolivijci bili suočeni s ratom, 98 00:08:28,765 --> 00:08:33,732 Mislim da bismo i mi izvršili svoju dužnost. 99 00:09:03,023 --> 00:09:08,096 [Francuski] U unutrašnjosti Ministarstvo u kojem sam čekao satima... 100 00:09:10,131 --> 00:09:15,273 za ispitivanje. 101 00:09:15,956 --> 00:09:21,631 Sjedio sam u fotelji u uredu šefa obavještajne službe. 102 00:09:23,666 --> 00:09:29,000 Vidio sam čovjeka u kaputu ulazi... ne visok... 103 00:09:33,035 --> 00:09:37,052 Niska... sa šeširićem... 104 00:09:37,087 --> 00:09:41,311 [Int. ] Okrugli. Da, i imao je plave oči. 105 00:09:41,346 --> 00:09:45,290 Ali bio je neobičan u kontrast s ostalima. 106 00:09:45,325 --> 00:09:49,234 Ušao je i progovorio sa ovim gospodinom... 107 00:09:49,269 --> 00:09:52,017 Zatim lijevo kroz druga vrata. 108 00:09:52,052 --> 00:09:55,049 Prethodne vlade stvarno nije ga htio uhititi. 109 00:09:56,273 --> 00:09:58,558 [Prevoditelj španjolski] Oni nije htio uhititi Barbie. 110 00:10:01,099 --> 00:10:06,089 Vodio je napore za organiziranje represivne snage u ovoj zemlji. 111 00:10:06,124 --> 00:10:07,588 [francuski] Jeste li bili mučeni? 112 00:10:07,623 --> 00:10:11,536 Ispitivan... pristojno 113 00:10:11,571 --> 00:10:14,170 na prvu pristojno... onda vrlo grubo... 114 00:10:14,205 --> 00:10:16,884 a poslije... vrlo, vrlo grubo. 115 00:10:16,919 --> 00:10:19,733 [Int. ] Dugo? Danima? 116 00:10:19,768 --> 00:10:25,265 Da. I mjesecima kasnije, vratili su se po... 117 00:10:25,300 --> 00:10:26,165 Informacije? 118 00:10:26,200 --> 00:10:31,237 Da, proveo sam 1� godinu u zatvoru. 119 00:10:31,272 --> 00:10:36,865 Ali grubo ispitivanje trajalo oko 8 mjeseci. 120 00:10:37,900 --> 00:10:41,855 Bilo je to za vrijeme vladavine generala Barrientosa 121 00:10:43,612 --> 00:10:47,866 da jedinica pod nazivom Organiziran je “Furmont”. 122 00:10:47,901 --> 00:10:52,120 Bio je to Barrientosov privatni paravojni odred, 123 00:10:52,155 --> 00:10:56,763 organiziran za političku represiju. 124 00:10:57,212 --> 00:11:01,379 Zatim je došao general Be nzer, 125 00:11:01,414 --> 00:11:06,660 s kojom Barbie još otvorenije surađivali. 126 00:11:07,695 --> 00:11:12,906 Vršili su hapšenja, ispitivanja, ubojstva. 127 00:11:14,790 --> 00:11:18,713 [French] Bilo je ispod General Benzer, u ožujku 1972. 128 00:11:19,617 --> 00:11:23,122 [Int. ]- Zašto? - Ja sam novinar. 129 00:11:23,514 --> 00:11:28,909 Pisali smo o zloporabama pod Benzerovim režimom. 130 00:11:30,944 --> 00:11:34,349 - Ljudska prava? - Da, uglavnom. 131 00:11:34,384 --> 00:11:37,432 Poznavao sam neke od onih koji su nestali. 132 00:11:37,467 --> 00:11:40,446 Mogao sam svjedočiti njihovoj smrti, 133 00:11:40,481 --> 00:11:45,644 jer sam bio u zatvorskoj ćeliji tik do svojih prijatelja. 134 00:11:47,679 --> 00:11:49,348 Poslani u smrt? 135 00:11:50,365 --> 00:11:54,942 Kasnije sam ga vidio u ulica s gospodinom De Castrom. 136 00:11:54,977 --> 00:11:59,767 Mislio sam... "Znam njega!". Bilo je to prije mnogo godina. 137 00:11:59,802 --> 00:12:01,967 [Int. ] Jeste li ga vidjeli u ministarstvu? 138 00:12:02,002 --> 00:12:04,467 - Na mjestu mučenja. - da 139 00:12:04,502 --> 00:12:07,647 [tjelohranitelj] 140 00:12:08,173 --> 00:12:12,413 Gospodin s kojim smo razgovarali mora biti u susjednoj sobi. 141 00:12:12,448 --> 00:12:15,802 [Španjolski] Autocesta mora bili jako loši, zar ne? 142 00:12:15,837 --> 00:12:19,112 - I bolivijski dio? - da 143 00:12:19,147 --> 00:12:22,798 - U Santani? - Oh, naravno. 144 00:12:23,308 --> 00:12:26,207 Ovo je fotografija de koju sam dobio Castro s Barbie na ulici. 145 00:12:26,242 --> 00:12:29,581 Kad god ste vidjeli Barbie u ulici, Alvaro je bio s njim. 146 00:12:29,616 --> 00:12:32,921 Alvaro de Castro... tužitelj za mnoge Barbiene aktivnosti. 147 00:12:33,420 --> 00:12:34,796 [Associated Press, La Paz] Vi dvoje imaju dogovor onda, pretpostavljam. 148 00:12:34,831 --> 00:12:39,154 Ne, jer je uhićen prije nekoliko mjeseci, držan je nekoliko tjedana i ispitivan... 149 00:12:39,189 --> 00:12:44,200 njegove su slike bljesnule po cijelom svijetu kao pripadnik paravojske Neonacist i Barbin prijatelj... pa je jako uzrujan zbog toga. 150 00:12:46,235 --> 00:12:47,774 Ali da li on daje, ili te poznaje? 151 00:12:48,520 --> 00:12:50,230 Da... uz naknadu. 152 00:12:50,265 --> 00:12:51,906 Puno njih? 153 00:12:51,941 --> 00:12:55,536 Mislim da je napravio nešto dobar novac od Barbie. 154 00:12:57,896 --> 00:13:00,872 [španjolski] Kasnije ću trebam karticu od vas. 155 00:13:00,907 --> 00:13:05,186 Naravno... možemo to riješiti. 156 00:13:05,221 --> 00:13:07,278 Kod njega su pronašli hrpa fotografija... 157 00:13:07,313 --> 00:13:11,589 Nacistički rekviziti, književnost, Mussolini posteri, posteri Hitlera, i tako dalje... 158 00:13:11,917 --> 00:13:16,589 Jeste li sigurni da nacistički rekviziti nije podmetnula sadašnja vlast...? 159 00:13:16,624 --> 00:13:22,506 Ne... jer su bile fotografije u priboru Alvaro de Castro izvodi "Heil Hitler". 160 00:13:22,541 --> 00:13:23,985 I to nije podmetnuto. 161 00:13:24,281 --> 00:13:28,419 Mislim da bi bilo zanimljivo pitaj ga o trgovini oružjem. 162 00:13:28,454 --> 00:13:33,144 Siguran sam da je Alvaro De Castro bio taj predstavnik ove austrijske tvrtke. 163 00:13:33,179 --> 00:13:38,881 A postoje i izvještaji o ljudima koji su vidjeli De Castro izvodi seanse mučenja ovdje u La Pazu. 164 00:13:38,916 --> 00:13:44,600 [španjolski] Sada je 2.14... 3.40... 2.46. 165 00:13:46,635 --> 00:13:51,887 Njegova austrijska tvrtka bavila se kralj droge... kako se zove, Don... 166 00:13:51,922 --> 00:13:55,962 Roberto Surez... kralj kokaina. 167 00:13:55,997 --> 00:13:59,298 Skriva se negdje ovdje. 168 00:13:59,333 --> 00:14:02,599 O da... zakon mu je za petama. 169 00:14:03,703 --> 00:14:08,443 I koristi Steyr oružje. 170 00:14:08,478 --> 00:14:10,017 [španjolski] Pa, došlo je vrijeme 171 00:14:10,052 --> 00:14:13,650 U Boliviji ne postoji "službeno" vrijeme. 172 00:14:13,685 --> 00:14:16,453 Ništa nije službeno. 173 00:14:16,488 --> 00:14:19,002 De Castro sigurno dobiva nestrpljiv tamo unutra. 174 00:14:19,037 --> 00:14:24,444 Pa, njegovo držanje je šarmantno, izgleda kao gospodin. 175 00:14:24,479 --> 00:14:29,825 Stvarno neće otkriti ništa senzacionalno... ili bilo što što je kritično prema Barbie ili njemu samom. 176 00:14:35,095 --> 00:14:37,160 [De Castro, španjolski] Jeste li spavali? 177 00:14:39,030 --> 00:14:40,619 Poznaješ Petera, zar ne? 178 00:14:46,513 --> 00:14:52,486 Oprosti što kasnim... Oprosti što sam ovo način... imam visinsku bolest. 179 00:14:52,521 --> 00:14:54,173 Tako da popodne spavam. 180 00:14:57,185 --> 00:15:02,946 Alvaro De Castro, jeste li imali komunikacija s tvojim prijateljem Klausom Barbie... 181 00:15:02,981 --> 00:15:05,851 otkad je u zatvoru u Lyonu? 182 00:15:06,008 --> 00:15:11,008 [Španjolski] Da, imao sam vijesti od njega. Gotovo od tjedna kada je stigao u Francusku... 183 00:15:15,043 --> 00:15:20,322 Dobivam jedan otprilike svakih 8 ili 9 dana. 184 00:15:22,357 --> 00:15:24,768 Je li dobrog zdravlja? 185 00:15:24,803 --> 00:15:28,683 [De Castro] Sumnjam zabavno je biti u zatvoru. 186 00:15:29,851 --> 00:15:35,430 Netko mi kaže da Dom Roberto Surez, kralj droge u Boliviji... 187 00:15:35,465 --> 00:15:41,105 dobiva oružje od austrijske firme. 188 00:15:41,140 --> 00:15:46,900 A ti si predstavnik u Boliviji tog Austrijanca firma. Možete li mi reći jesu li te informacije točne? 189 00:15:49,238 --> 00:15:49,429 [španjolski] Vrlo dobro. 190 00:15:49,464 --> 00:15:54,715 Mnogo se pričalo u ovoj zemlji taj Altman i ja i austrijska firma 191 00:15:58,750 --> 00:16:04,644 bili uključeni u opskrbljujući oružjem ovog čovjeka. 192 00:16:04,679 --> 00:16:08,466 Je li to samo priča? Zar nije istina? 193 00:16:08,501 --> 00:16:09,230 Nije istina. 194 00:16:09,265 --> 00:16:11,563 Niste nikada radili za njih? 195 00:16:11,598 --> 00:16:16,273 Činjenica je... 196 00:16:16,308 --> 00:16:19,764 Molim te... radiš li za njih ili ne za tebe? 197 00:16:19,799 --> 00:16:23,136 - Pravo stanje... - Odgovori na moje pitanje. 198 00:16:23,171 --> 00:16:28,235 Da li ili ne... Jeste li radili za njih? 199 00:16:28,270 --> 00:16:33,300 Pa radim za... radio za... ali ne sada. 200 00:16:33,335 --> 00:16:35,872 [Int. ] Sad mi daj objašnjenje. 201 00:16:35,907 --> 00:16:40,532 Naravno u principu, Moram prvo reći... 202 00:16:40,567 --> 00:16:45,157 Barbie nikada nije bila uključena u trgovini drogom... 203 00:16:45,192 --> 00:16:49,187 ili u prometu drogom... ne. 204 00:16:49,222 --> 00:16:53,935 A mislim da su i oni bili uključen u pružanje informacija... 205 00:16:53,970 --> 00:16:56,173 obavještajne informacije američkoj vladi. 206 00:16:56,208 --> 00:16:59,172 Jeste li ikad otišli u američku veleposlanstvo s informacijama? 207 00:16:59,207 --> 00:17:00,637 Ne, nikada. 208 00:17:00,672 --> 00:17:04,637 Imam prijatelje... Imao sam prijatelje. 209 00:17:04,672 --> 00:17:07,728 Razmislite... jer ću ići u američku ambasadu. 210 00:17:07,763 --> 00:17:12,913 Imao sam prijatelje mnogo godina prije... ali informacije? br. 211 00:17:12,948 --> 00:17:18,284 Sudjelovao sam u njihovim društvena događanja, sport... 212 00:17:18,319 --> 00:17:23,620 Ali nikad nisam uzeo informacija tamo. nikada. 213 00:17:24,555 --> 00:17:26,732 [bivši poglavica "Zaručnika Smrt"] [njemački] Barbie sam prvi put sreo u La Pazu 214 00:17:26,767 --> 00:17:31,945 Odnosno, nakon poznavanja njegovog odvjetnik Adolfo Ustarez, preko... 215 00:17:33,980 --> 00:17:36,185 Ovaj na fotografiji... 216 00:17:36,220 --> 00:17:40,459 Poznata fotografija državni udar od 17. srpnja 1980. 217 00:17:40,494 --> 00:17:46,144 Činjenica da sam zaposlio, ili Barbie angažirao Ustareza kao svog odvjetnika... 218 00:17:47,179 --> 00:17:52,323 ne znači da su prijatelji za života. To je apsurdno. 219 00:17:54,358 --> 00:17:58,052 - Ovo je skupina paravojnih... - Jesu li oni "Zaručnici smrti"? 220 00:17:58,087 --> 00:18:03,450 "Zaručnici smrti"... Ovo je Joachim Fiebelkorn... ovo je bivši nacist koji se bavi trgovinom oružjem... 221 00:18:05,485 --> 00:18:08,113 a ovo je Adolfo Ustarez... odvjetnik. 222 00:18:08,148 --> 00:18:12,599 A ovo je fotografija Adolfa Ustarez s Klausom Barbie. 223 00:18:12,634 --> 00:18:14,605 Tko su "Zaručnici smrti"? 224 00:18:14,640 --> 00:18:16,531 ne razumijem 225 00:18:16,566 --> 00:18:19,844 AH... "Zaručnici smrti"... 226 00:18:20,565 --> 00:18:24,530 Njemački pustolovi koji su došli u Boliviju. 227 00:18:24,565 --> 00:18:29,405 [njemački] U ovom poznatom kafiću La Paz, sjedio je dr. Ustarez, odvjetnik. 228 00:18:29,440 --> 00:18:31,840 Pridružili smo se Barbieu za njegovim stolom. 229 00:18:31,875 --> 00:18:37,081 Govorili smo samo španjolski, a onda je Ustarez rekao... 230 00:18:37,116 --> 00:18:40,871 "On je vaš zemljak." 231 00:18:40,906 --> 00:18:44,626 Pa mi kaže na španjolskom... 232 00:18:44,661 --> 00:18:46,019 "Vi ste Nijemac?" 233 00:18:46,621 --> 00:18:51,621 Ja kažem da. "Odakle?" "Iz blizine Frankfurta." 234 00:18:52,656 --> 00:18:58,617 Pa me pita što radim u Boliviji. 235 00:18:58,652 --> 00:19:01,038 Kažem "Planiram živjeti ovdje." 236 00:19:01,073 --> 00:19:03,964 Nikada neću zaboraviti njegov prve riječi o Boliviji... 237 00:19:03,999 --> 00:19:05,946 Savjet o Boliviji... 238 00:19:05,981 --> 00:19:11,040 Držati se izvan politike i sve što ima veze s drogom. 239 00:19:11,075 --> 00:19:15,500 „Onda možeš živjeti mir. "Same njegove riječi. 240 00:19:15,535 --> 00:19:16,732 Naš prvi razgovor. 241 00:19:16,767 --> 00:19:21,017 Savjet koji niste uvijek slijedili. 242 00:19:21,052 --> 00:19:25,267 Nimalo. Zapravo sam upao u to. 243 00:19:25,302 --> 00:19:26,732 Misliš, popeo se unutra. 244 00:19:26,767 --> 00:19:31,835 Bilo je to preko Bolivijca opće da sam upao u sve to. 245 00:19:32,870 --> 00:19:36,800 General je znao da hoću bio s policijom. 246 00:19:36,835 --> 00:19:42,677 Znali su i da ću isporučeno oružje iz Njemačke. 247 00:19:42,712 --> 00:19:48,206 Tada sam politički znao da sam bio na generalovoj strani. 248 00:19:49,241 --> 00:19:51,427 Policija je stvarno bila... 249 00:19:51,462 --> 00:19:52,258 ljevičari. 250 00:19:52,293 --> 00:19:54,717 Ljevičari koji se zalažu za ono čemu se ja protivim. 251 00:19:54,752 --> 00:19:58,057 Za to nisam trebao emigrirati. 252 00:19:58,092 --> 00:20:02,421 Marksizam, Che Guevara... šta hoćeš. 253 00:20:02,456 --> 00:20:06,716 Čak i policajci obučeni na Kubi. 254 00:20:06,751 --> 00:20:11,990 siguran sam u to. Nema šanse Mogao bih biti dio toga. 255 00:20:12,025 --> 00:20:14,605 [Int. ] Dakle, stao si na drugu stranu? 256 00:20:14,640 --> 00:20:17,554 Naravno... to je bio jedini način. 257 00:20:17,589 --> 00:20:20,468 [Int. ] Što je više bila Barbiena strana. 258 00:20:20,503 --> 00:20:23,507 Da, Barbiena strana, naravno. 259 00:20:23,540 --> 00:20:25,464 Jeste li ikada sreli Fiebelkorna? 260 00:20:25,499 --> 00:20:27,353 [španjolski] Istina je... Upoznao sam ga. 261 00:20:27,388 --> 00:20:29,851 Jeste li popili piće sa njega? Jesi li izlazila s njim? 262 00:20:29,886 --> 00:20:31,632 Noći s njim u Santa Cruzu? 263 00:20:32,132 --> 00:20:32,752 Ne sa mnom. 264 00:20:33,731 --> 00:20:35,248 S Barbie? 265 00:20:36,998 --> 00:20:40,963 Samo jednom u restoranu Bavarska... samo jednom. 266 00:20:40,998 --> 00:20:45,277 [Njemački] Kao gost mogu reći da kad je imao društvo... 267 00:20:45,312 --> 00:20:48,528 njegova je žena bila sumnjičavija od njega. 268 00:20:48,563 --> 00:20:51,710 U njegovoj kući to je bio moj dojam. 269 00:20:51,745 --> 00:20:56,495 Spomenuo je Klarsfeldov dolaze, ali samo slučajno. 270 00:20:56,530 --> 00:21:01,656 Ali mogu ti reći, ja rekao je svom generalu rekao sam... 271 00:21:01,691 --> 00:21:06,747 "Ako je taj čovjek bio SS, ja bio Napoleonov ađutant!" 272 00:21:06,782 --> 00:21:09,771 Svi ti bivši nacisti bili su vrlo tijesno povezani. 273 00:21:09,806 --> 00:21:12,761 Iako bi taj Klarsfeld trebao javi se sam... 274 00:21:12,796 --> 00:21:13,826 činjenica da su bili vezani. 275 00:21:13,861 --> 00:21:17,619 I postojala je mreža od bivši nacisti u Južnoj Americi... 276 00:21:17,654 --> 00:21:19,970 Po mom mišljenju, bilo je vrlo, vrlo aktivno. 277 00:21:20,005 --> 00:21:23,148 [španjolski] U Argentini, Pojavilo se pitanje Eichmanna. 278 00:21:23,183 --> 00:21:26,185 Barem mislim da bi već sam ga otkrio... 279 00:21:26,220 --> 00:21:30,863 i on, Eichmann, od naravno osjećao stjeran u kut. 280 00:21:30,898 --> 00:21:36,594 Eichmanna koji je imao kontakte i prijatelji željni da mu pomognu. 281 00:21:37,629 --> 00:21:43,388 Barbie je nekako čula da žele pomoći Eichmannu da se preseli u Santa Cruz. 282 00:21:48,423 --> 00:21:52,812 [Njemački] Zadržala se stara publika kontakt, neću poreći. 283 00:21:54,121 --> 00:21:55,877 General Wolf... 284 00:21:55,912 --> 00:21:56,350 [Int. ] Posjetili ste Barbie? 285 00:21:56,385 --> 00:22:01,991 Da, došao je. Upoznali su se. ja ne ali znam o čemu se raspravljalo. 286 00:22:02,026 --> 00:22:06,435 Imao je najmanje 80. Dakle nadmorska visina je bila problem. 287 00:22:06,470 --> 00:22:10,844 Je li Barbie ikada razgovarala s ti o slučaju Mengele? 288 00:22:10,879 --> 00:22:16,561 Da naravno. Imali smo dugo govori o svom radu 289 00:22:16,596 --> 00:22:22,243 na Sveučilištu u Buenos Airesu, i njegovu profesuru. 290 00:22:22,278 --> 00:22:27,251 Jeste li mislili da je Mengele kriminalac? 291 00:22:27,286 --> 00:22:31,527 Pa nije baš to bilo, ne. 292 00:22:31,562 --> 00:22:33,100 Objasnio mi je... 293 00:22:33,135 --> 00:22:38,864 kako su ovi bili dobro orkestrirani pretjerivanja... 294 00:22:38,899 --> 00:22:41,921 vješto manipuliran za svjetski tisak, 295 00:22:41,956 --> 00:22:47,713 predstaviti Mengelea kao ubojicu. 296 00:22:49,748 --> 00:22:52,531 Kažete "preuveličana Mengeleova uloga"... 297 00:22:52,686 --> 00:22:54,187 i ulogu Barbie. 298 00:22:54,222 --> 00:22:57,461 Rečeno mi je i da jesmo preuveličao Eichmannovu ulogu. 299 00:22:57,496 --> 00:22:59,777 Pa čiju ulogu NISMO preuveličali? 300 00:23:01,280 --> 00:23:04,784 Osobno, ne mogu reci... Nisam bio tamo. 301 00:23:04,819 --> 00:23:09,909 Znam iz čitanja povijest, WWll računi... 302 00:23:09,944 --> 00:23:14,520 među piscima nastaju mnoga iskrivljenja. 303 00:23:15,345 --> 00:23:16,337 Poznajete li nekog Židova? 304 00:23:16,372 --> 00:23:19,794 Moguće je. 305 00:23:19,829 --> 00:23:20,462 Znate li kako prepoznati Židova? 306 00:23:22,647 --> 00:23:25,061 Je li te Barbie naučila kako prepoznati Židova? 307 00:23:25,096 --> 00:23:28,113 Ne, ne baš on, ali... 308 00:23:28,148 --> 00:23:31,825 [Int. ] Barbie se nije svidjelo Židovi, je li? Suočimo se s tim. 309 00:23:31,860 --> 00:23:35,502 Ne bih to rekao. On je to učinio imati prijatelje Židove ovdje. 310 00:23:36,450 --> 00:23:41,450 Rekao je, da među ovima ljudi, među ovim Židovima, 311 00:23:43,485 --> 00:23:48,950 bilo ih je koji nisu bili puni bijesa. 312 00:23:54,387 --> 00:23:57,068 Niste osvetoljubivi ili niste puni bijesa? 313 00:24:00,052 --> 00:24:02,238 Tako je rekao. 314 00:24:03,750 --> 00:24:08,552 [Njemački] 2 tjedna nakon državnog udara 17., revolucija Garcia Meze, 315 00:24:08,587 --> 00:24:12,951 Dodijelili su mi osiguranje u zračnoj luci Santa Cruz, 316 00:24:12,986 --> 00:24:17,976 koju sam blokirao sa svojom paravojskom. 317 00:24:18,011 --> 00:24:23,781 Sve je bilo normalno osim za vojnu policiju. 318 00:24:24,816 --> 00:24:30,470 Bio sam u čekaonici za odlazak s bolivijskim poručnikom. 319 00:24:31,505 --> 00:24:35,935 Odjednom nastaje galama na razini 3. 320 00:24:35,970 --> 00:24:41,026 Pa podignem pogled da vidim što nije u redu, i tu je Barbie. Nisam imao pojma da je ondje 321 00:24:43,061 --> 00:24:46,451 Barbie, na razini 3... Znao sam da je to on, 322 00:24:46,486 --> 00:24:51,486 i vidim puno višeg čovjeka koji pokušava da ga gurnem preko ograde. 323 00:24:52,521 --> 00:24:55,632 Ovaj njemački Židov kaže, 324 00:24:55,667 --> 00:24:58,132 – Ubit ću te, nacistička svinjo! 325 00:24:58,167 --> 00:25:03,667 “36-te ste me strpali u koncentracijski logor. Ubio si moju obitelj i prijatelje. " 326 00:25:05,702 --> 00:25:08,133 ili tako nešto. 327 00:25:08,168 --> 00:25:13,241 Postajalo je opasno. Barbie je bila napola preko ograde, 328 00:25:13,276 --> 00:25:16,979 samo što nije spreman za pad. 329 00:25:17,014 --> 00:25:20,647 U svojoj zemlji, vrlo često 330 00:25:20,682 --> 00:25:26,197 Ne mogu ni hodati ulicama. 331 00:25:27,232 --> 00:25:30,879 Pa vrijeđaju me... 332 00:25:30,914 --> 00:25:35,976 Ne mogu u trgovinu kupi džemper ili košulju... 333 00:25:38,011 --> 00:25:43,039 I moram pitati prijatelja da mi ode kupiti cipele. 334 00:25:45,074 --> 00:25:47,263 Ne mogu sama ući. 335 00:25:47,298 --> 00:25:51,917 Mogli bi me uvrijediti, i ne želim probleme. 336 00:25:52,094 --> 00:25:55,209 [Int. ] Znaš li da si poznat kao Barbien najbolji prijatelj? 337 00:25:55,244 --> 00:25:59,920 Naravno da znaju, to je zašto me vrijeđaju. 338 00:25:59,955 --> 00:26:03,410 [Peter, španjolski] Jeste li kvit Žao mi je što sam Barbien prijatelj? 339 00:26:03,445 --> 00:26:07,348 Ne, zašto bih bio? nije mi žao 340 00:26:07,966 --> 00:26:13,110 [bivši predsjednik Njemačke gospodarske komore u Peruu] U mjeri u kojoj Amerika ima Limu u Čileu, Ekvadoru, Argentini 341 00:26:15,145 --> 00:26:20,026 kao primatelji kako bi to rekao? 342 00:26:21,171 --> 00:26:26,587 "Strandgutes Krieges"... sve svojevrsni "Strandgut" rata. 343 00:26:28,414 --> 00:26:31,330 Na njemačkom je to jako lijepa riječ reći... "ostaci" [jetsam]. 344 00:26:31,365 --> 00:26:35,522 Ono što je ostalo na plaža... poraženi. 345 00:26:36,562 --> 00:26:42,008 Onda naravno, u ovim krugovima, puno osjećaja i razumijevanja bilo je tu. 346 00:26:45,619 --> 00:26:48,778 - Ogorčenost prema... - Izgubivši! 347 00:26:50,941 --> 00:26:56,694 - I zato su sjedili i pili... - Pili njihovo pivo i pjevali njihove stare pjesme. 348 00:26:57,195 --> 00:26:58,343 A što kažete na Barbie? 349 00:27:00,892 --> 00:27:05,114 Barbie nije ništa rekla što je radio u ratu. 350 00:27:05,149 --> 00:27:09,987 Upoznao sam ga u kući a prijatelja, u Santa Clari blizu Lime. 351 00:27:10,022 --> 00:27:15,418 Mislim da je ovo bilo u početak '69 ili '70. 352 00:27:18,453 --> 00:27:19,834 Ne mogu se dobro sjetiti. 353 00:27:19,869 --> 00:27:22,982 Ali u to je vrijeme bio još nije istaknuto u Limi. 354 00:27:23,017 --> 00:27:27,598 [Prevoditelj, španjolski] Do znaš li ime "Barbie"? 355 00:27:27,633 --> 00:27:32,179 Da, bio je plemenit čovjek, uistinu. Bio je u vojsci. 356 00:27:35,935 --> 00:27:39,514 Misli da je bio vojnik. 357 00:27:41,556 --> 00:27:46,601 I također misli na vojnik kao plemić. 358 00:27:47,474 --> 00:27:48,514 Kao plemenit čovjek? 359 00:27:49,771 --> 00:27:52,489 Jednog dana bilo je gost iz bolivije... 360 00:27:52,524 --> 00:27:55,091 ...trgovac... Klaus Altmann-Handen... 361 00:27:55,126 --> 00:27:57,659 Koji mi je predstavljen... i njegova žena. 362 00:27:57,694 --> 00:28:01,086 Zvali su je Jin... Jin Altmann. 363 00:28:01,121 --> 00:28:02,439 Tako sam ih upoznao. 364 00:28:02,474 --> 00:28:05,611 Bio je direktor Transmarica Boliviana 365 00:28:05,646 --> 00:28:10,708 koja je u privatnom vlasništvu, s državom sudjelovanje, brodarska kompanija Bolivije. 366 00:28:13,743 --> 00:28:16,610 Onda je kupio kuću pored mene 367 00:28:16,645 --> 00:28:22,473 Što je još 20 kilometara gore prema Andama. 368 00:28:22,508 --> 00:28:28,266 Kako živim 75 km vani, ja ne idi kući na siestu. 369 00:28:28,301 --> 00:28:32,687 Normalno sam završio posao u Gospodarska komora oko 19 sati. 370 00:28:32,722 --> 00:28:37,893 I na putu kući, svratio sam na čašu vina, jer sam ga smatrao prilično zanimljivim. 371 00:28:38,928 --> 00:28:41,451 Uvijek je bilo nešto zanimljivo za razgovor. 372 00:28:42,296 --> 00:28:44,131 Koju vrstu stvari? 373 00:28:44,166 --> 00:28:49,899 Pa... bilo bi otprilike Schwend, znaš,... 374 00:28:49,934 --> 00:28:51,706 Ne o Barbie. 375 00:28:57,549 --> 00:29:03,196 U ovome ne bih rekao da je Barbie razlog Svratio sam... Nije mi bio TOLIKO zanimljiv. 376 00:29:04,231 --> 00:29:10,099 Govorio je o svojim podvizima u rata... Jednom mi je pokazao svoje medalje. 377 00:29:15,135 --> 00:29:20,693 Dobio je Željezni križ prve klase, druga klasa... i dobio je... 378 00:29:21,747 --> 00:29:26,900 Imao je malu vrpcu i bio je vrlo ponosan toga... svastika je još bila u njemu. 379 00:29:26,935 --> 00:29:30,296 Sada možete nositi stare medalje opet bez svastike. 380 00:29:30,331 --> 00:29:33,657 On naravno nikad ne bi nosio oni bez svastike. 381 00:29:33,692 --> 00:29:35,553 To je naravno protiv njegove "časti"! 382 00:29:35,588 --> 00:29:41,389 [bivši savezni sudac, Lima] Ovo imanjem je upravljao Fritz Paul Schwend. 383 00:29:42,424 --> 00:29:47,160 Živi tamo privremeno bio Klaus Altmann Barbie, 384 00:29:47,195 --> 00:29:52,167 koji je upravo došao u Peru iz Bolivije. 385 00:29:52,202 --> 00:29:57,104 S druge strane živio Schneider-Merck, 386 00:29:57,139 --> 00:30:02,448 tada predsjednik u Peruansko-njemačka gospodarska komora. 387 00:30:02,483 --> 00:30:07,757 - Govorili ste njemački ili španjolski? - Ne... uvijek Nijemac naravno. 388 00:30:11,918 --> 00:30:14,718 Ne bih... zašto bih mi?... svi smo mi Nijemci! 389 00:30:14,753 --> 00:30:17,519 [Trans. španjolski] Da li Schneider-Merck živi ovdje? 390 00:30:17,554 --> 00:30:19,004 Da. 391 00:30:19,039 --> 00:30:21,344 - U kojoj kući? - Drugi. 392 00:30:25,579 --> 00:30:29,659 Nisam još završio, ali ja ne znam gdje su. 393 00:30:35,333 --> 00:30:37,409 Pa sam ušao u valutu baviti se ovim ljudima... 394 00:30:37,444 --> 00:30:43,112 I stvarno su me prevarili... nakon ovog prividnog prijateljstva... 395 00:30:47,174 --> 00:30:50,306 Postalo je apsolutno... Samo su me prevarili. 396 00:30:50,341 --> 00:30:53,315 U vrlo vrlo podlom put ova 2 buggers. 397 00:30:53,350 --> 00:30:56,254 Barbie kao "prevarant"... između ostalog?! 398 00:30:56,289 --> 00:30:59,783 Oh, definitivno... on nije samo krivo umom... on je prevarant. 399 00:31:00,554 --> 00:31:05,592 Definitivno bih rekao... kriminalac energije potrebne za mučenje drugog ljudskog bića. 400 00:31:09,379 --> 00:31:14,128 Vjerojatno netko tko je sposoban za ovo, sposoban je raditi bilo što drugo... 401 00:31:14,163 --> 00:31:16,058 I još čiste savjesti. 402 00:31:16,093 --> 00:31:21,407 Jedine skrupule koje je Barbie imala bile su to morao je nekako spojiti npr 403 00:31:23,442 --> 00:31:29,360 njegova priznata nacistička ideologija, koja od tečaj je zahtijevao puno idealizma, 404 00:31:30,907 --> 00:31:32,165 A ostali... 405 00:31:33,214 --> 00:31:37,558 Puno idealizma odustajanja od osobnog sloboda za "veću ideju"... 406 00:31:42,168 --> 00:31:43,916 Da, morao je to spojiti. 407 00:31:43,951 --> 00:31:44,587 s čime? 408 00:31:45,722 --> 00:31:48,508 Okupite Nacistička ideologija s čime? 409 00:31:48,543 --> 00:31:49,823 Sa svojim poslovima. 410 00:31:49,858 --> 00:31:55,182 [Španjolski] Može se dokazati da jest preko Klausa Altmana ili Klausa Barbieja 411 00:31:56,217 --> 00:32:00,947 da je Banco Popular Del Peru je imao ured u Boliviji. 412 00:32:00,982 --> 00:32:06,717 Poslani su dolari, preračunati u sole u Boliviju, zatim pretvoreno natrag u dolare 413 00:32:07,752 --> 00:32:13,600 zatim poslao Klaus Altmann preko an međunarodne mreže na strane račune. 414 00:32:13,635 --> 00:32:19,448 I ukrali su ovu znatnu svotu novac... 500.000 njemačkih maraka u gotovini... 415 00:32:19,483 --> 00:32:22,470 bio je 1971. dosta novca. 416 00:32:25,979 --> 00:32:27,708 Stvarno su me pokrali. 417 00:32:29,038 --> 00:32:32,612 Nisu morali ulaziti moja kuća... Ja sam im je dao! 418 00:32:34,413 --> 00:32:35,979 Deponirati ga u Boliviji. 419 00:32:36,689 --> 00:32:41,689 [Španjolski] Fritz Paul Schwend je radio s našom obavještajnom službom, 420 00:32:42,724 --> 00:32:46,823 kroz koje je pokušao dobiti informacije 421 00:32:46,858 --> 00:32:50,888 o mogućim dolarskim računima u inozemstvu. 422 00:32:50,923 --> 00:32:54,595 Tada je uspostavio kontakte u Hamburgu u Njemačkoj, 423 00:32:54,630 --> 00:32:58,233 tražeći ljude staviti stisak. 424 00:32:58,268 --> 00:33:02,157 - Bio sam žrtva... - Ali i ti si bio uključen. 425 00:33:02,192 --> 00:33:04,867 Definitivno... I ja sam bio uključen... 426 00:33:07,022 --> 00:33:08,330 ...u poslovima s valutama. 427 00:33:08,365 --> 00:33:13,447 [Španjolski] Svidjeli smo mu se. on bio dobra plemenita osoba. 428 00:33:13,482 --> 00:33:18,530 Rekao je da je Altmann bio fin osoba. Jako mu se svidio. 429 00:33:20,477 --> 00:33:22,379 Kako se osjećao Južnoamerički Indijanci? 430 00:33:22,414 --> 00:33:26,317 Pričao si s njim 2 godine... sigurno ste puno pričali o tome. 431 00:33:29,538 --> 00:33:33,354 Malo je teško... 432 00:33:33,389 --> 00:33:38,646 Bio je jedan vrlo veseli admiral... Stvarno se ne sjećam njegova imena 433 00:33:39,681 --> 00:33:45,398 ali bio je tipičan čolo... gorštak... masivno snažna... kratko ošišana crna kosa. 434 00:33:47,433 --> 00:33:50,620 Ali stvarno izgleda kao Indijanac... i 435 00:33:50,655 --> 00:33:54,704 Išli smo u luku jer on htio kupiti rabljeni brod... 436 00:33:54,739 --> 00:33:59,290 i primijetio sam da se liječio kao admiral kao podređeni. 437 00:34:00,671 --> 00:34:02,060 Kao "Nosi moju torbu"... znaš. 438 00:34:02,095 --> 00:34:06,072 Gospodin Altmann je pohvalio njegov rad, kad je radio svoj vrt. 439 00:34:07,661 --> 00:34:09,791 [španjolski] Je li gospodin Altmann volio cvijeće? 440 00:34:12,172 --> 00:34:15,713 Imao je osjećaj nadmoći... bio je potpuno siguran u sebe. 441 00:34:15,748 --> 00:34:17,880 - Supermensch? - Oh, definitivno. 442 00:34:17,915 --> 00:34:21,616 [bivši predsjednik Transmaratima Boliviana] Kad su lansirali Transmaratima Bolivian 443 00:34:21,651 --> 00:34:26,985 Barrientos mi je rekao, "Gaston, upoznaj velikog mornara." 444 00:34:27,020 --> 00:34:32,957 „Pomorski inženjer koji će raditi s nama. " 445 00:34:32,992 --> 00:34:38,457 Tada smo postali prijatelji, i postao je naš menadžer. 446 00:34:40,492 --> 00:34:43,712 Koristili su naravno ovo Transmaratima za sve vrste poslova. 447 00:34:44,449 --> 00:34:49,449 General Barrientos je znao da je Barbie nitkov kad ga je postavio na čelo. 448 00:34:49,484 --> 00:34:53,914 Dobio je bolivijskog diplomatska putovnica, 449 00:34:53,949 --> 00:34:59,912 koje je koristio za izlete u Pariz, Berlin, Hamburg, Antwerpen, 450 00:35:00,947 --> 00:35:06,875 gdje je otišao u najbolje restorani, najbolji hoteli' 451 00:35:08,365 --> 00:35:10,432 kao upravitelj Transmaratima. 452 00:35:10,467 --> 00:35:12,465 Bili su tako oduševljeni! 453 00:35:12,500 --> 00:35:17,591 Pitali su Bolivijce, djeca, starci 454 00:35:17,626 --> 00:35:22,551 za nacionalnu pretplatu, 455 00:35:22,586 --> 00:35:26,349 ulagati, tako da tvrtka mogla kupiti brod. 456 00:35:26,384 --> 00:35:30,844 Što su učinili s tim čamac? Transmaratima. 457 00:35:32,501 --> 00:35:33,261 Krijumčarenje oružja? 458 00:35:33,296 --> 00:35:35,955 O da... definitivno. 459 00:35:35,990 --> 00:35:41,962 Tako sam loš s brojkama, ne mogu reci koliko, koliko dolara. 460 00:35:42,997 --> 00:35:47,108 Ali bilo je puno, jer mladi, čak i djeca, 461 00:35:47,143 --> 00:35:51,417 uložili svoj novac, dakle naš nacija bi imala izlaz na more! 462 00:35:51,452 --> 00:35:54,645 Nakon što sam to saznao ovi ljudi su bili prevaranti... 463 00:35:54,680 --> 00:35:59,305 Upravo sam sjedio u hotelskoj sobi Bogota i pomislila "Što mogu učiniti?" 464 00:35:59,340 --> 00:36:01,989 Mislim što mogu... što imam u ruci? 465 00:36:02,024 --> 00:36:06,309 Poznavajući te ljude 3 godine i susrevši puno njihovih poznanika... 466 00:36:06,344 --> 00:36:12,334 Bio sam vrlo dobro svjestan što je slabašan i delikatnoj situaciji u kojoj sam se našao. 467 00:36:13,135 --> 00:36:17,781 Koliko moćni i koliko opasni mogu biti, ako našli su nekoga tko im se više ne sviđa. 468 00:36:17,816 --> 00:36:23,688 Dobio je zaštitu, budući da bio je "in" s policijom. 469 00:36:24,723 --> 00:36:29,784 Vrlo čest posjetitelj bio je pukovnik Velasquez Alavarez.. on je bio brat vojnog diktatora Bolivije u to vrijeme. 470 00:36:32,819 --> 00:36:35,810 Dakle, bili ste u tome hotelska soba u Boliviji. 471 00:36:35,845 --> 00:36:38,802 Da, pa sam pomislio što mogu protiv njih? 472 00:36:39,148 --> 00:36:45,058 Predao sam kovčeg s protuvrijednost 500.000 DM u lokalnoj valuti. 473 00:36:48,093 --> 00:36:50,406 I kilogram zlata i nešto dokumenata... 474 00:36:50,441 --> 00:36:54,009 Kako bih to mogao uspostaviti? tamo nije bilo ništa... nema računa, ništa. 475 00:36:54,044 --> 00:36:57,441 Pa sam počeo zapisivati sve što sam znao o Altmannu. 476 00:36:57,476 --> 00:37:02,116 Znao sam da savršeno govori francuski i čak je rekao da je stacioniran u Francuskoj. 477 00:37:04,395 --> 00:37:10,130 Također je rekao da je bio stacioniran za vrlo kratko vrijeme u Jugoslaviji. 478 00:37:11,367 --> 00:37:16,883 Ali nikada nije rekao kojem bataljonu, kojoj je pješačkoj diviziji pripadao. 479 00:37:18,578 --> 00:37:24,189 Možda postoji neki drugi kut toga. Možda nešto što Altmann skriva. 480 00:37:24,224 --> 00:37:29,801 I napravio sam vrlo svečan memorandum i Ovo mi je poslao prijatelj iz Švicarske... 481 00:37:29,836 --> 00:37:34,131 Dr Alfred Jenni iz korporacija Santos. 482 00:37:35,224 --> 00:37:36,451 Rekao sam da to pošalje Simonu Wiesenthalu. 483 00:37:36,486 --> 00:37:41,148 [istraživač nacističkih zločina] Schneider-Merck tvrdi da je poslao pismo Simonu Wiesenthalu. 484 00:37:41,183 --> 00:37:45,282 To je moguće, ali on nije nam poslao nikakva pisma. 485 00:37:45,317 --> 00:37:50,896 A onda se vratio odgovor da je Simon Wiesenthal izjavljuje da ima cijelu arhivu 486 00:37:53,821 --> 00:37:56,797 svih pripadnika Gestapoa, SS-a, SD-a... 487 00:37:56,832 --> 00:37:59,739 A Klausa Altmanna-Handena nema. 488 00:37:59,774 --> 00:38:04,509 [Francuski] Wiesenthal je napisao prethodno mjesec: "Barbie je u egipatskoj vojsci." 489 00:38:04,544 --> 00:38:07,098 Ako je primljeno, nije pročitano. 490 00:38:07,133 --> 00:38:09,618 Pa sam rekao da je ovo stvarno nešto... 491 00:38:09,653 --> 00:38:11,676 Pa sam rekao: "Isuse, sada jesam našao te, kopile jedno. " 492 00:38:11,711 --> 00:38:16,330 Jer ako te nema, onda si pod drugim imenom. 493 00:38:16,365 --> 00:38:19,418 U studenom - prosinac 1971., 494 00:38:19,453 --> 00:38:24,105 Banchero Rossi i a dopisnik, Herbert John, 495 00:38:24,140 --> 00:38:29,748 Dao nam je Barbienu adresu i alias. 496 00:38:29,783 --> 00:38:35,457 I odmah nakon toga, 3-4 dana kasnije je ubijen Banchero Rossi. 497 00:38:35,492 --> 00:38:40,835 Dok je živio pored Barbie i Schwend, 498 00:38:41,870 --> 00:38:45,335 bili su osumnjičeni za zločin. 499 00:38:45,370 --> 00:38:47,521 Herbert John... 500 00:38:47,556 --> 00:38:51,569 Počela su se pojavljivati izvješća. 501 00:38:51,604 --> 00:38:56,768 Počela su ova izvješća pojavljivanje u Njemačkoj, 502 00:38:56,803 --> 00:39:02,303 u 2 časopisa... Der Spiegel i Bild Zeitung. 503 00:39:04,416 --> 00:39:10,410 To je to. Učinili su da zvuči 504 00:39:10,445 --> 00:39:15,889 kao da je urota uključujući nacističke figure. 505 00:39:17,924 --> 00:39:23,009 Zadnji put kad sam vidio Barbie... 506 00:39:23,044 --> 00:39:28,747 zaustavio me na cesti.. i vrlo bijesno je imao novine i rekao je 507 00:39:29,782 --> 00:39:33,170 “Imali smo neku reklamu poteškoće..." 508 00:39:33,205 --> 00:39:39,147 “Ali evo... vidi što kaže Wiesenthal jedno od mojih naslovnih imena bio je Martin Lauer. 509 00:39:39,182 --> 00:39:43,810 Kako je ikada mogao znati ovo? Objasni mi ovo! 510 00:39:43,845 --> 00:39:49,804 "Razumijem da smo imali nekih komercijalnih poteškoća... ali ovo je nešto drugo“... Kao prelazak neprijatelju! 511 00:39:49,839 --> 00:39:53,639 Ti ljudi nemaju religiju. 512 00:39:53,674 --> 00:39:58,800 kaže da ljudi vole to je poput loših ljudi. 513 00:40:02,311 --> 00:40:06,836 "Gospodin Altmann ili Mr Barbie, ako ti se više sviđa..." 514 00:40:07,366 --> 00:40:13,132 Ovih 500.000 je nestalo... Želim jednu trećinu natrag a onda te više nikada u životu ne želim vidjeti. 515 00:40:18,020 --> 00:40:23,020 Samo je Bog mogao procijeniti njegovu vrijednost. Svemogući Bog može im svima suditi. 516 00:40:24,055 --> 00:40:25,574 Žena je sjedila pored njega... 517 00:40:26,624 --> 00:40:28,519 Rekao je "Jesmo li imali komercijalne poteškoće?" 518 00:40:28,554 --> 00:40:32,032 “Ono što si učinio sa mnom je izdaja druga..." 519 00:40:32,067 --> 00:40:35,511 "U mom udžbeniku to je smrtna kazna, prijatelju. " 520 00:40:35,546 --> 00:40:39,709 Na njemačkom zvuči mnogo snažnije. 521 00:40:39,744 --> 00:40:44,841 [Njemački] Vaš zločin, g. Altmann... ili biste trebali Kažem da je Barbie... izdaja druga 522 00:40:47,876 --> 00:40:53,093 Po mom kodeksu časti, to jamči smrtnu kaznu! 523 00:40:53,128 --> 00:40:54,486 I nikad ga više nisam vidio. 524 00:40:54,521 --> 00:41:00,335 [bivši dopisnik Agence France Presse] [Francuski] Oko podneva sam dobio telegram iz Pariza... 525 00:41:01,370 --> 00:41:04,780 "Vjerujemo da Barbie" 526 00:41:08,096 --> 00:41:12,073 "je Altmann i nalazi se u Limi." 527 00:41:15,731 --> 00:41:20,398 „Računamo na vas, as ikad, da dobijem priču. " 528 00:41:20,433 --> 00:41:25,187 Odmah sam pomislio na Schwenda, 529 00:41:25,222 --> 00:41:29,941 koji je bio nacist kojeg su svi znali. 530 00:41:30,783 --> 00:41:34,627 Slučajno sam ga sreo jednog dana 531 00:41:34,662 --> 00:41:38,346 ali pretpostavio sam da me se neće sjećati. 532 00:41:42,695 --> 00:41:45,676 Ušao sam u auto sa svojom djevojkom. 533 00:41:45,711 --> 00:41:51,035 Imao sam i policijsku pratnju. 534 00:41:51,070 --> 00:41:52,381 [Int. ] Policija je bila s tobom? 535 00:41:52,416 --> 00:41:57,396 4 policajca u civilu. 536 00:41:57,431 --> 00:42:02,647 Otišao sam i razgovarao sa Schwendom. 537 00:42:02,682 --> 00:42:08,128 Nasmijao se i rekao "OK. Sredit ću ti termin. " 538 00:42:09,163 --> 00:42:13,117 Barbie je bila tu na mjestu. 539 00:42:13,152 --> 00:42:17,072 Nakon malo razgovora, rekao sam, 540 00:42:17,507 --> 00:42:23,472 „Gledajte, ljudi jesu rekavši da si Barbie. " 541 00:42:23,507 --> 00:42:28,722 Pogled na čovjekovo lice bio je jedno potpuno iznenađenje. 542 00:42:30,757 --> 00:42:35,033 Onda sam rekao, "Ako je to neistina... 543 00:42:35,068 --> 00:42:40,100 „Snimit ćemo fotografije dokaži da nisi Barbie. " 544 00:42:41,910 --> 00:42:44,367 Ovdje su fotografije. 545 00:42:44,402 --> 00:42:46,790 [Int. ] Snimljen u Limi? 546 00:42:46,825 --> 00:42:51,515 Na trgu okrenutom prema hotelu Bolivar. 547 00:42:51,550 --> 00:42:55,305 On bi povukao svoje dolje sigurno. 548 00:42:59,994 --> 00:43:05,069 [Int. ] Baš lijepo tip ne može biti kriv. 549 00:43:05,104 --> 00:43:10,144 Bilo je jednostavno nemoguće. Ali bio sam upućen 550 00:43:10,179 --> 00:43:15,845 Da mu snimim uši. 551 00:43:15,880 --> 00:43:18,546 [Int] Koriste uši za identifikaciju ljudi? 552 00:43:18,581 --> 00:43:24,223 Evo fotografije nakon naše razgovarati u hotelu. Pozirao je. 553 00:43:26,258 --> 00:43:30,055 Nakon takve demonstracije ti slika, "Ovo ne može biti Barbie." 554 00:43:30,090 --> 00:43:35,946 [Int. ] Zato što je previše fin? 555 00:43:35,981 --> 00:43:39,991 Jer je previše fin i previše kooperativan. 556 00:43:40,026 --> 00:43:45,721 Toliko kooperativan da bi dogovoriti spoj u Boliviji. 557 00:43:48,497 --> 00:43:50,497 Naravno da je pobjegao. 558 00:43:57,212 --> 00:44:00,677 Zamolio sam francusku vladu za podatke. 559 00:44:00,712 --> 00:44:06,264 Tada sam se susreo s Francuski veleposlanik, g. Chambon. 560 00:44:07,155 --> 00:44:12,155 koji je vrlo oprezno upravljao ni potvrditi ni demantirati 561 00:44:13,190 --> 00:44:16,792 da su Barbie i Altmann bili jedna osoba. 562 00:44:16,827 --> 00:44:22,318 [Francuski] Gospodin Chambon je bio u Limi kad je Beate donijela dokaze. 563 00:44:22,353 --> 00:44:26,988 Poduzeo je prave korake, ali prekasno, i on je to znao. 564 00:44:27,023 --> 00:44:29,861 Barbie je bila preko granice. 565 00:44:29,896 --> 00:44:34,498 Naravno da je bio zaštićen od strane vlasti. 566 00:44:34,533 --> 00:44:39,344 [španjolski] Vlada, ili možda ministar unutarnjih poslova, 567 00:44:39,379 --> 00:44:43,652 spriječio me da optužim Altmanna. Prešao je granicu. 568 00:44:48,300 --> 00:44:53,800 Odlučila sam imati Klausa Barbie uhićen, ali se pročulo. 569 00:44:53,835 --> 00:44:56,681 Bio sam iznenađen što je u La Pazu. 570 00:45:02,404 --> 00:45:04,369 [Int. francuski] Zašto je bio zaštićen? 571 00:45:04,404 --> 00:45:10,365 Bio je zaštićen zbog njegovih prijatelja i veza. 572 00:45:11,400 --> 00:45:16,486 U ovim krajevima, prijatelj je prijatelj. 573 00:45:17,521 --> 00:45:22,537 Moj prvi impuls bio je prijaviti njegov bijeg. 574 00:45:23,572 --> 00:45:28,921 Tada sam pomislio: "Zar stvarno želiš li se ponašati kao policajac?" 575 00:45:28,956 --> 00:45:34,281 [Int. ] Jeste li pokušali uhititi Barbie loše utjecati na vašu karijeru? 576 00:45:35,316 --> 00:45:39,995 [španjolski] Ne znam je li to pomoglo ili škodilo. 577 00:45:40,030 --> 00:45:43,326 Mnoge loše stvari su mi se dogodile. 578 00:45:43,361 --> 00:45:49,080 Ne znam jesu li zbog toga, ali ste primijetili da više nisam sudac. 579 00:45:50,115 --> 00:45:54,966 [Int. francuski] Tko je odlučio da neka pobjegne u Boliviju? 580 00:45:55,001 --> 00:45:57,306 Bio je to Richter. 581 00:45:57,341 --> 00:46:03,277 [Int. ] Ministar unutarnjih poslova. 582 00:46:03,312 --> 00:46:08,047 Nazvao je i rekao: "Barbie odlazi večeras. Time postaje službeno. " 583 00:46:08,082 --> 00:46:13,447 "Ali zapamtite da ste novinar." 584 00:46:13,772 --> 00:46:18,772 [istraživač nacističkih zločina] Ono što radimo radimo dalje naše vlastite. Ne plaća nas nijedna vlada ili stranka. 585 00:46:20,807 --> 00:46:23,438 Ne mogu se uspoređivati s Klarsfeldom, 586 00:46:23,473 --> 00:46:29,015 ili oni koji djeluju sa osjećaj... misije. 587 00:46:29,050 --> 00:46:34,433 Njihova misija je ekonomska... 588 00:46:36,468 --> 00:46:40,161 financijski isplativo. 589 00:46:40,196 --> 00:46:43,820 Sami plaćamo. 590 00:46:43,855 --> 00:46:49,315 S malom grupom prijatelji, prikupljamo sredstva kasnije. 591 00:46:51,350 --> 00:46:56,898 Mislite da to rade za svoje zdravlje? Tko im plaća zrakoplovne karte? 592 00:46:58,374 --> 00:47:04,249 Tko plaća za svoje ostati u hotelima s 5 zvjezdica? 593 00:47:04,284 --> 00:47:08,066 [Int. ] Vjeruješ Izraelcu tajna služba plaća račun? 594 00:47:08,101 --> 00:47:09,200 Da, mislim da jesam. 595 00:47:09,235 --> 00:47:13,343 Kad sam ošamario njemačkog kancelara, 596 00:47:13,378 --> 00:47:16,748 Zvali su me sovjetski agent. 597 00:47:16,783 --> 00:47:22,077 Kad sam se izjasnio protiv antisemitizam, bio sam u CIA-i. 598 00:47:25,105 --> 00:47:28,505 [španjolski] Kad je gospođa stigla, 599 00:47:28,540 --> 00:47:31,870 lovac na naciste, gospođica Karsfeld, 600 00:47:31,905 --> 00:47:37,468 nismo joj išli reći Altmann je ovdje... Nema šanse! 601 00:47:37,503 --> 00:47:39,832 Ali znali smo tko je Altmann. 602 00:47:39,867 --> 00:47:43,550 [Francuski] Nisam vidio Barbie u La Pazu, 603 00:47:43,585 --> 00:47:47,846 ali znao sam da daje intervjui za tisak. 604 00:47:47,881 --> 00:47:53,741 Rekao je: "Ponosan sam na sve što sam učinio... i ponovno bih to učinio za Hitlera. " 605 00:47:53,776 --> 00:47:58,528 Prijetio je Francuskoj. On osjećao sigurno pod huntom. 606 00:47:58,563 --> 00:48:03,916 Gore u Andama, on naplaćuju TV intervjue. 607 00:48:04,951 --> 00:48:07,618 Čak i za naš neukus Francuska TV ga je platila. 608 00:48:07,653 --> 00:48:12,703 [Španjolski] Bio je zaštićen svojima prijatelji jer je bio vrlo popularan. 609 00:48:12,738 --> 00:48:16,032 „Bok draga, kako si ide?" i sve to. 610 00:48:16,067 --> 00:48:21,291 Bio je fin dečko kojem nitko nije smetao na ulici. vjeruj mi 611 00:48:22,326 --> 00:48:28,047 [French] Pristao je pozirati imajući cipele su mu blistale u srcu Lime. 612 00:48:31,421 --> 00:48:35,921 Rekli smo: "Slušaj, uzmi cipele zasjao, a mi ćemo vas slikati. " 613 00:48:35,956 --> 00:48:41,497 Kad smo ga posjeli za klavirom u La Pazu... 614 00:48:43,532 --> 00:48:48,516 znali smo da ga stvarno iskorištavamo. 615 00:48:48,551 --> 00:48:53,501 Bio je koncentriran kao pravi pijanist... 616 00:48:53,536 --> 00:48:56,637 i pravi Nijemac.. liričan. 617 00:48:56,672 --> 00:48:59,704 [Španjolski] Bio je gospodin. 618 00:48:59,739 --> 00:49:03,508 Opušteno je razgovarao s lokalnom djevojkom, 619 00:49:03,543 --> 00:49:07,277 i bio je inteligentan, sposoban čovjek. 620 00:49:07,312 --> 00:49:12,886 [French] Zašto ga tako progoniti? 621 00:49:12,921 --> 00:49:18,460 Imao je obitelj i pokušavao... 622 00:49:18,811 --> 00:49:21,776 - [unutr. ] Za početak. - Za početak. 623 00:49:21,811 --> 00:49:27,233 Nisam mislio samo na njega. Njegova žena je užasno patila. 624 00:49:28,268 --> 00:49:33,180 Mislim da ju je to uvuklo. 625 00:49:33,215 --> 00:49:36,174 Uveli smo je. 626 00:49:37,098 --> 00:49:41,098 Gospođa Halaunbrenner je izgubila njezin muž i djeca. 627 00:49:41,133 --> 00:49:45,098 Ne bi bila vrijedna vijesti. The mediji preferiraju ubojicu. 628 00:49:45,133 --> 00:49:49,063 Ova žena je otišla sama u Boliviju, 629 00:49:49,098 --> 00:49:53,361 osuditi Barbie's zločini protiv čovječnosti. 630 00:49:53,396 --> 00:49:57,624 Ona sama, u sebi tuge, smogao hrabrosti. 631 00:50:10,581 --> 00:50:12,265 Moja kći i moj sin. 632 00:50:15,264 --> 00:50:19,224 Moj muž je ubijen, moja djeca deportirana. 633 00:50:19,259 --> 00:50:22,189 Sve od Klausa Barbieja. 634 00:50:22,224 --> 00:50:25,386 Cijeli dan je bio u meni kući u Villeurbanneu. 635 00:50:25,421 --> 00:50:30,570 U Rue Pierre Loti. 636 00:50:30,605 --> 00:50:35,799 Odveo mi je muža i sina ja... pokušao sam ih povući natrag... 637 00:50:36,834 --> 00:50:41,880 plačući.. ali je udario ja s njegovim kundakom. 638 00:50:43,915 --> 00:50:48,350 [Muškarac] 1971. Serge je dobio moje ime iz imenika. 639 00:50:48,385 --> 00:50:53,457 Nazvao je i pitao jesu li imena Mina a Claudine mi je išta značila. 640 00:50:53,492 --> 00:50:56,707 [Int. ] Zvao vas je 1971.? 641 00:50:56,742 --> 00:51:01,935 Tada mi je rekao svoj plan... "Barbien u Boliviji. Možemo ponovno otvoriti slučaj. " 642 00:51:03,970 --> 00:51:09,111 Majka, koja je tada imala 68 godina vrijeme, dogovorili da odmah pođu. 643 00:51:11,146 --> 00:51:16,809 govoreći: "Učinit ću sve da pronađem onih koji su mi ubili muža i djecu. 644 00:51:16,844 --> 00:51:18,648 U Boliviji su ostali mjesec dana. 645 00:51:19,375 --> 00:51:23,775 S Beate, oni demonstrirao protiv ovog čovjeka, 646 00:51:23,810 --> 00:51:28,140 koji je sada na slobodi, imao je bio ubojica u Francuskoj. 647 00:51:28,175 --> 00:51:34,123 [voditelj, francuske TV vijesti] 1972. godine, slučajno, I dočepao se Klausa Barbieja, novinarski rečeno. 648 00:51:35,158 --> 00:51:40,971 Nakon 5 dana raspitivanja, stigao sam obaviti 25-minutni intervju s njim. 649 00:51:42,006 --> 00:51:45,974 Pitali su me da vidim je li Gospodin Altmann je bio gospodin Barbie. 650 00:51:46,009 --> 00:51:51,280 Išao sam kao reporter, ne kao osvetnik u lovu na naciste. 651 00:51:53,315 --> 00:51:57,271 [Int. ] Ti nisi bio prvi ga identificirati. 652 00:51:57,306 --> 00:52:00,923 Nisu bili ni Klarsfeldovi. 653 00:52:00,958 --> 00:52:06,575 Oni zaslužuju zasluge za postavljanje Barbie u francuskom zatvoru. 654 00:52:07,610 --> 00:52:10,540 Ali Barbie je bila uočen u Južnoj Americi 655 00:52:10,575 --> 00:52:16,226 od strane francuske tajne službe već 1966. ili '67. 656 00:52:17,261 --> 00:52:19,726 Francuski diplomati znali su za njegovu prisutnost. 657 00:52:19,761 --> 00:52:23,801 izgrađen 1967. njihova glavna briga 658 00:52:23,836 --> 00:52:28,546 dobivao je Regisa Debraya iz bolivijskog zatvora. 659 00:52:28,581 --> 00:52:34,046 Nisu mogli pitati Boliviju i za Debraya i za Barbie. 660 00:52:34,081 --> 00:52:39,654 [savjetnik francuskog predsjedništva] To je potpuno smiješno. 661 00:52:39,689 --> 00:52:45,038 Oslobođen sam 29.12.1970. 662 00:52:46,073 --> 00:52:51,258 Barbie je prvi put identificirana, Vjerujem da je krajem 1971. 663 00:52:51,293 --> 00:52:56,506 [Int. ] Jeste li revoltirani teorijom da Vaš je slučaj osujetio napore da dobijete Barbie? 664 00:52:58,541 --> 00:53:02,853 [Debray] To nikad nije bio problem. 665 00:53:05,126 --> 00:53:09,126 Vjeruj mi, da je bilo pa, znao bih sve o tome 666 00:53:09,161 --> 00:53:12,626 - [Int. ] U zatvoru/ - Da, u zatvoru i poslije. 667 00:53:12,661 --> 00:53:14,448 Moji prijatelji bi znali. 668 00:53:14,483 --> 00:53:19,870 Francuski diplomati bili su nesposobni i ravnodušni. 669 00:53:19,905 --> 00:53:25,881 Da je Klaus Barbie mahnuo a zastava "Zovem se Klaus Barbie," 670 00:53:25,916 --> 00:53:29,259 Nikada ne bi rekli "nacista". 671 00:53:29,294 --> 00:53:32,568 Pustili su ga da hoda po La Pazu. 672 00:53:32,603 --> 00:53:36,415 Kad su ga vidjeli, prešli bi ulicu. 673 00:53:36,450 --> 00:53:40,119 Nisu mogli živjeti s Barbie/Altmannom. 674 00:53:40,154 --> 00:53:43,753 Kad je ta francuska TV ekipa došla u La Paz, 675 00:53:43,788 --> 00:53:48,788 francuski konzul osobno uručio Barbiein honorar za intervju. 676 00:53:55,220 --> 00:53:59,599 Francuski su dužnosnici možda znali 677 00:53:59,634 --> 00:54:03,943 Gdje se nalazi Altmann/Barbie. 678 00:54:03,978 --> 00:54:09,155 Ali jedno je naravno... Politika je postojala, 679 00:54:11,190 --> 00:54:16,945 za diplomate ništa, tko god bio odgovoran. 680 00:54:16,980 --> 00:54:22,340 Nikakve upute nisu dane našim veleposlanstvima tamo dolje 681 00:54:23,375 --> 00:54:28,665 pokrenuti postupak izručenja... čak i tražiti Barbie. 682 00:54:29,700 --> 00:54:34,716 [bivši vođa Francuza Otpor] Pompidou je bio pomalo nervozan. 683 00:54:34,751 --> 00:54:38,286 jer je i on uvijek čuo mnogi ljudi govore o otporu. 684 00:54:38,321 --> 00:54:43,564 Mislim da je dobio skokove, 685 00:54:43,599 --> 00:54:46,448 kad su ljudi počeli govoreći o otporu. 686 00:54:46,483 --> 00:54:51,983 Bolje mu je bilo da je jedan malo manje govorio o tome. 687 00:54:52,018 --> 00:54:53,734 [int. francuski] Pompidou tražio izručenje? 688 00:54:56,866 --> 00:55:01,630 Duboko u sebi možda i nije mislim da je to vrlo hitno pitanje. 689 00:55:01,665 --> 00:55:05,911 Godine 1972. trajalo je nekoliko dana 690 00:55:05,946 --> 00:55:10,134 uvjeriti Bolivijce da mi dovedeš Barbi. 691 00:55:10,169 --> 00:55:15,215 Prvo su rekli: "Ići ćeš u njegovu kuću zavezanih očiju da ne znaš adresu. " 692 00:55:16,250 --> 00:55:19,804 "Imat ćete 3 minute vremena za intervju." 693 00:55:19,839 --> 00:55:25,339 "dovoljno da kaže da jest nitko osim gospodina Altmanna. " 694 00:55:25,969 --> 00:55:30,829 [Njemački] Tužitelji u Münchenu moći će proslijediti datoteku. 695 00:55:30,864 --> 00:55:36,309 pa bolivijske vlasti može ispraviti stvar. 696 00:55:40,464 --> 00:55:44,429 [Francuski] Htjeli su da govorimo Španjolski, ali sam govorio njemački. 697 00:55:44,464 --> 00:55:49,869 [njemački] Barbiena žena i djeca imaju potpuno ista imena i dobi kao tvoja. 698 00:55:51,904 --> 00:55:57,636 To bi moglo biti. Ima ih mnogo takve slučajnosti u životu. 699 00:55:57,671 --> 00:56:03,369 Nakon nekog vremena rekao sam unutra French, "Jeste li bili u Lyonu?" 700 00:56:03,404 --> 00:56:07,641 Pokušajte to nekoga pitati tko ne govori francuski! 701 00:56:07,676 --> 00:56:11,730 Rekao mi je: "Nikad nisam kročio tamo!" 702 00:56:11,765 --> 00:56:14,673 Od tada je bio sav moj. 703 00:56:14,708 --> 00:56:20,208 [Njemački] Možete li nešto reći na francuskom? Samo nekoliko riječi? 704 00:56:21,243 --> 00:56:23,433 reći što? "Comment allez-vous?" 705 00:56:23,468 --> 00:56:25,619 [Novinar, francuski] "I nije bio u Gestapou. " 706 00:56:25,654 --> 00:56:27,084 Nisam bio u Gestapou. 707 00:56:27,119 --> 00:56:32,741 Zatim je rekao: "Ja nisam ubojica i mučitelj. " 708 00:56:32,776 --> 00:56:38,364 Glasom koji je bio vrlo Germanski, vrlo grleni. 709 00:56:38,399 --> 00:56:40,737 Ja nisam ubojica. 710 00:56:40,772 --> 00:56:43,447 Ja nisam mučitelj. 711 00:56:43,482 --> 00:56:46,087 Ja nisam mučitelj. 712 00:56:46,122 --> 00:56:49,732 Nikad nisam bio u Gestapou u Lyonu. 713 00:56:49,767 --> 00:56:51,111 [Njemački] Što je to bilo? 714 00:56:51,146 --> 00:56:54,666 [French] Nikad nisam bio u Gestapou u Lyonu. 715 00:56:54,701 --> 00:56:58,186 [French] Nikad nisam bio u Gestapou... Lyon. 716 00:56:58,221 --> 00:57:00,494 [Dnevnik. ] U Lyonu 717 00:57:00,529 --> 00:57:02,631 Ne poznajem Jeana Moulina. 718 00:57:02,666 --> 00:57:05,894 ne znam... 719 00:57:05,929 --> 00:57:11,127 Se�or Molino... kako mi ovdje kažemo. 720 00:57:11,162 --> 00:57:16,290 Prije mene bio je ostarjeli policajac, 721 00:57:16,325 --> 00:57:19,290 koji uz nešto pomoći od planinskog sunca, 722 00:57:19,325 --> 00:57:24,655 smekšao u mirovini. Činilo se da izgubio neke od svojih profesionalnih refleksa. 723 00:57:24,690 --> 00:57:29,594 [njemački] Prema ono što sam pročitao u Paris-Matchu, 724 00:57:35,845 --> 00:57:40,433 [French] Imali smo više interesa u Moulinu nego priča o Izieuu. 725 00:57:40,468 --> 00:57:45,433 što je jedva bilo poznato na vrijeme... jedva objavljeno. 726 00:57:45,468 --> 00:57:47,898 [Njemački] Imate li što reći Francuzima? 727 00:57:47,933 --> 00:57:53,898 Ne, nemam ništa protiv Francuzi. Nikad nisam. 728 00:57:53,933 --> 00:57:58,433 Naprotiv, bavio sam se s njima, poslovati s njima. 729 00:57:58,468 --> 00:58:01,992 [Int. francuski] Još u Boliviji im je prijetio. 730 00:58:02,027 --> 00:58:03,651 Mislim da je rekao na filmu... 731 00:58:03,686 --> 00:58:09,151 Kad sam spomenuo Slučaj Eichmann, rekao mi je, 732 00:58:09,186 --> 00:58:14,176 [Njemački] Ako se isto dogodi Ja, bit će to loš dan za Francusku. 733 00:58:14,211 --> 00:58:19,167 Ovo je dom Klausa Barbieja. on živio ovdje 2 godine do 1981. 734 00:58:19,202 --> 00:58:21,692 Stajao sam ovdje 1981. 735 00:58:21,727 --> 00:58:24,176 zajedno s Marisom Bell-Schumacher iz The New York Timesa 736 00:58:24,211 --> 00:58:29,120 Oboje smo radili priču za The Puta, i kucanje na vratima čuti. 737 00:58:29,155 --> 00:58:32,850 [Int. ] Je li gledao na tebe dok si bio... 738 00:58:32,885 --> 00:58:35,866 Vidio sam ga kako gleda s ovoga prozor. Zatim je nestao. 739 00:58:35,901 --> 00:58:38,847 Nakon čekanja, bili smo oko otići nakon slikanja, 740 00:58:38,882 --> 00:58:43,732 a kombi se pojavio i oko 12 paravojnih 741 00:58:43,767 --> 00:58:46,697 naoružani puškomitraljezima, pojavio se. 742 00:58:46,732 --> 00:58:52,148 Bili su u neoznačenom kombiju. Pitali su nas što što smo radili ovdje, onda su nas uhitili, 743 00:58:53,183 --> 00:58:57,275 strpali nas u kombi i odveli nas u vojni stožer. 744 00:58:57,310 --> 00:59:02,428 Bilo je to mjesto na čelu pukovnik Guido Vildoso. 745 00:59:02,463 --> 00:59:04,514 Zadržali su nas oko 5 sati. 746 00:59:04,549 --> 00:59:09,859 Ali to su shvatili imajući uhitili su nas, bili su u ozbiljnoj nevolji 747 00:59:09,894 --> 00:59:13,118 Rade dvije osobe za The New York Times 748 00:59:13,153 --> 00:59:17,945 su uhićeni jer su pokušali doći do Klausa Barbie. Pa su nas pustili nakon 5 sati. 749 00:59:17,980 --> 00:59:19,445 Guido Vildoso je naredio naše oslobađanje. 750 00:59:24,364 --> 00:59:27,418 Godinu dana kasnije Guido Vildoso bio predsjednik Bolivije. 751 00:59:29,788 --> 00:59:33,288 Jedan od prvih posjetitelja on morao u palaču je Barbie. 752 00:59:45,045 --> 00:59:47,774 - [španjolski] Guido Vildoso? - Da gospodine. 753 00:59:51,006 --> 00:59:55,006 [Vildoso] Bez komentara. ja nisam ovlašćuje vrhovni zapovjednik. 754 00:59:55,041 --> 00:59:58,971 Biste li govorili za film o Barbie? 755 00:59:59,006 --> 01:00:03,006 Kad ste vodili sedmi, sjećaš li se? 756 01:00:03,041 --> 01:00:06,971 Neke ste uhitili novinari, a kad ti... 757 01:00:07,006 --> 01:00:12,506 Jako mi je žao, ali trebat će vam ovlaštenje vrhovnog zapovjednika. 758 01:00:13,141 --> 01:00:15,973 On je bio predsjednik Bolivije? 759 01:00:16,008 --> 01:00:18,806 [Španjolski] Da, bio je predsjednik. 760 01:00:22,013 --> 01:00:23,705 Ne želim razgovarati o vojnim stvarima. 761 01:00:25,581 --> 01:00:27,196 Kaže općenito uvjetima, on ne može govoriti. 762 01:00:27,231 --> 01:00:28,943 Sjeća li se što je uhićenje... 763 01:00:28,978 --> 01:00:30,656 [španjolski] Sjećate li se uhićenja... 764 01:00:30,691 --> 01:00:32,657 [Dnevnik. ] Sjeća se toga. 765 01:00:32,692 --> 01:00:34,402 [španjolski] Puno hvala gospodine predsjedniče 766 01:00:34,437 --> 01:00:39,825 - Drago mi je i jako mi je žao. - Naravno, naravno. 767 01:00:40,860 --> 01:00:42,349 [Vildoso] Ja preuzimam predsjedništvo 768 01:00:42,384 --> 01:00:47,481 po nalogu našeg nacionalne oružane snage, 769 01:00:47,516 --> 01:00:52,578 u kritičnom trenutku u povijest Bolivije, 770 01:00:52,613 --> 01:00:55,489 kada bi izgledalo sve naše vrijednosti, 771 01:00:55,524 --> 01:01:00,805 etički, moralni, duhovni i materijalni, 772 01:01:00,840 --> 01:01:06,340 raspadaju se. s nepredvidivim posljedice po sudbinu našeg naroda. 773 01:01:11,919 --> 01:01:16,919 Dobar dan. Željeli bismo vaše dojmovi za film o Barbie. 774 01:01:16,954 --> 01:01:20,324 Možete li ga osobno opisati? 775 01:01:20,359 --> 01:01:24,027 Kako je bilo tako dugo živjeti pored njega 776 01:01:24,062 --> 01:01:27,695 Jesu li bili dobri ljudi? A njegova žena? 777 01:01:27,730 --> 01:01:32,052 Kako je bilo kad mu je sin umro? 778 01:01:32,087 --> 01:01:36,587 Bio je vrlo normalna osoba. mi dobro se snašao. Bio je gospodin. 779 01:01:36,622 --> 01:01:39,519 Ne znam mnogo privatnih stvari. 780 01:01:39,554 --> 01:01:43,554 - Je li bio jako fin? - Kao susjed, da. 781 01:01:45,047 --> 01:01:50,302 [izdavač knjiga] [njemački] Barbie me posjetila knjižara, sve dok ga nismo izbacili jednog dana u La Pazu. 782 01:01:50,337 --> 01:01:53,802 Supruga mu je također kupovala njemačke časopise. 783 01:01:54,302 --> 01:01:58,802 Bili smo jedina njemačka knjižara u Boliviji zadnjih 40 godina. 784 01:01:58,837 --> 01:02:02,517 Već smo znali tko je on. 785 01:02:02,552 --> 01:02:07,911 Izbacili smo mu ženu zbog druge razum, nesvjesna tko je ona. 786 01:02:07,946 --> 01:02:13,270 Bila je tako odvratna kupac, cjenkajući se oko svega, 787 01:02:13,305 --> 01:02:18,735 da smo rekli, Mi ne trebam tvoj posao. " 788 01:02:18,770 --> 01:02:23,907 [Španjolski] Pitao me za nekoliko puta. Isprva je mislio da sam Židov. 789 01:02:24,942 --> 01:02:27,527 [Dnevnik. ] Mislio je da je Židov. 790 01:02:27,562 --> 01:02:30,165 [španjolski] I ovo je imalo otežavao stvari. 791 01:02:30,594 --> 01:02:35,073 [Dnevnik. ] To je bila razlika, mislio je da je Židov. 792 01:02:35,108 --> 01:02:39,518 [Njemački] Kad je Barbie prvi put dobila ovdje je poslovao sa Židovima, 793 01:02:39,553 --> 01:02:45,204 koji, naravno, nije imao pojma tko je on, odakle je bio, ili što je predstavljao. 794 01:02:45,239 --> 01:02:50,952 [Spanish] Pa kod nas... mi nismo Židovi, mi smo Bolivijci. 795 01:02:50,987 --> 01:02:56,666 - Kad je to shvatio... - [Dnevnik. ]Jesi li bolje prošao? 796 01:02:56,701 --> 01:03:00,666 Bio je mnogo druželjubiviji... 797 01:03:00,701 --> 01:03:04,131 toplije, otvorenije... 798 01:03:04,166 --> 01:03:09,131 [njemački] Moja knjižara i tisak me stavio na njihovu crnu listu. 799 01:03:09,166 --> 01:03:14,166 Barbie je zadržala popis. Imao je mnogo veći utjecaj nego što smo mislili. 800 01:03:14,201 --> 01:03:19,166 Rekao mi je da ima ured u ministarstvo unutarnjih poslova, 801 01:03:19,201 --> 01:03:21,835 i privatne straže. 802 01:03:21,870 --> 01:03:24,370 [Int. ] Pod Banzerom i Garciom Mezom? 803 01:03:24,405 --> 01:03:25,149 tako je. 804 01:03:25,184 --> 01:03:28,149 Banzer me dao uhititi. 805 01:03:28,184 --> 01:03:33,250 Došao je odred jurišnih trupa, možda 6 ili 8... u metežu ih nisam brojao... 806 01:03:35,285 --> 01:03:40,365 sa mitraljezima i sve, da počistim svoje knjige. 807 01:03:42,400 --> 01:03:47,803 Rekli su mi: "Zašto ne biraš otkriti koje su knjige subverzivne..." 808 01:03:48,838 --> 01:03:54,803 "i ugroziti slobodu Bolivije?" 809 01:03:54,838 --> 01:03:56,599 Rekao sam, "To je nemoguće." 810 01:03:56,634 --> 01:04:00,690 „Ili su svi subverzivni ili nikakvi nisu. " 811 01:04:00,725 --> 01:04:03,036 Sve su ih spalili. 812 01:04:07,841 --> 01:04:13,583 Strpali su me u privatni zatvor, čuvaju mladi paravojnici, 813 01:04:14,618 --> 01:04:20,290 svi viču vrlo ponosno, "Mi smo Gestapo! Fašisti!" 814 01:04:21,325 --> 01:04:26,377 "Mi smo na straži! Mi smo Gestapo. „Velika čast za njih. 815 01:04:27,412 --> 01:04:31,424 [pisac] [francuski] Barbie, ako hoćeš, 816 01:04:31,459 --> 01:04:34,821 je čovjek od uvjerenja, od dosljednost, kontinuitet. 817 01:04:34,856 --> 01:04:40,356 Uvjerenja koja zastupa su Arijevski, rasistički i politički. 818 01:04:42,391 --> 01:04:48,041 Zato je u Boliviji on odmah postala aktivna. 819 01:04:48,076 --> 01:04:53,656 u obavještajnoj službi, vojsci, i policijske represije. 820 01:04:53,691 --> 01:04:59,656 Nije morao ovo učiniti. Nije branio Njemačku. 821 01:05:00,691 --> 01:05:05,741 Godine 1972. došlo je do neuspjelog pokušaja da ga vrati u Francusku, preko Čilea. 822 01:05:07,776 --> 01:05:10,480 Debray i ja otišli smo u Santiago. 823 01:05:10,515 --> 01:05:13,150 Letjeli smo do bolivijske granice. 824 01:05:13,185 --> 01:05:18,150 Karsfeld je imao podatke koje ja nisam imao imati, i obrnuto. 825 01:05:18,185 --> 01:05:23,198 Motivi su nam bili različiti, ali smo se udružili snage kad sam ga vidio u Santiagu. 826 01:05:23,233 --> 01:05:28,211 Rekao je zašto želi Barbie. prema meni Barbie je jednostavno bila Moulinov ubojica. 827 01:05:28,246 --> 01:05:33,767 Karsfeld je znao da je kriv puno više od toga. 828 01:05:33,802 --> 01:05:38,906 Godine 1973. general Pinochet zamijenio Allendea. 829 01:05:41,941 --> 01:05:43,371 Naši su se planovi pokvarili. 830 01:05:43,406 --> 01:05:49,136 Kao francuski Latino, I otišao u južnu ameriku... 831 01:05:50,171 --> 01:05:55,171 sudjelovati u takvim pokretima Propustio sam... Otpor, Španjolska. 832 01:05:57,206 --> 01:05:59,636 [Int. ] Osjećali ste potrebu za predanošću? 833 01:05:59,671 --> 01:06:04,671 Moglo bi se reći da je Barbie živjela dokaz da nisam bio u potpunosti u krivu. 834 01:06:06,706 --> 01:06:11,671 Bila je to ista borba protiv istih ljudi. 835 01:06:23,518 --> 01:06:26,437 Ovo je Barbien posljednji dom. 836 01:06:28,090 --> 01:06:33,090 [Spanish] Da, malo prije nego što je bio uhićen, živio je ovdje na 3. katu. 837 01:06:34,125 --> 01:06:36,672 Hej, tko ti je dao dozvolu... 838 01:06:36,707 --> 01:06:40,168 - [Čovjek] Nemoj to raditi! - Baš me briga! 839 01:06:40,203 --> 01:06:42,714 Ovo je privatna rezidencija. 840 01:06:52,202 --> 01:06:55,702 prijavit ću te! 841 01:06:56,302 --> 01:06:57,884 Ne razumijem španjolski. 842 01:06:57,919 --> 01:07:02,239 Ali znam tko je živio ovdje... Bio je to Klaus Barbie. 843 01:07:02,274 --> 01:07:06,559 A to je ono što ti ne radiš želite da snimamo, zar ne? 844 01:07:06,594 --> 01:07:10,027 [španjolski] Nije me briga! Pričaj mi na španjolskom. 845 01:07:17,559 --> 01:07:21,478 Gospodine De Castro, o čemu smo pričali o tome kad su nas tako grubo prekinuli? 846 01:07:23,017 --> 01:07:25,754 ne sjećam se. 847 01:07:26,907 --> 01:07:31,925 [Francuski] Alvaro De Castro odlučio me oteti, 848 01:07:31,960 --> 01:07:36,944 da me zamijeni za Barbie. Bila je to suluda ideja. 849 01:07:36,979 --> 01:07:40,573 [Int. ] Kada je to bilo, 1984.? 850 01:07:40,950 --> 01:07:45,531 Samo nekoliko mjeseci nakon Barbie je vraćena. 851 01:07:45,566 --> 01:07:50,811 Pred uvjerljivim dokazima, De Castro je priznao u Boliviji. 852 01:07:51,846 --> 01:07:56,549 - [Int. ] Tko bi to financirao? - U Boliviji novac nije problem. 853 01:07:56,584 --> 01:08:02,322 Uz svu svoju navodnu marginalnost, Bolivija je jedna od najbogatijih zemalja svijeta. 854 01:08:02,357 --> 01:08:08,287 Ova "jadna" zemlja se kotrlja u dolarima. 855 01:08:08,322 --> 01:08:12,287 Glavni narkobos je sada osnivanje umjetničke zaklade 856 01:08:12,322 --> 01:08:17,822 promovirati bolivijsku kulturu diljem svijeta. Ovdje ima svakakvih kultura. 857 01:08:17,857 --> 01:08:23,447 Biljka kokos je jedna vrsta, pretkolumbijska umjetnost je druga. 858 01:08:23,482 --> 01:08:28,955 Kad je pala diktatura, 859 01:08:28,990 --> 01:08:32,455 Beate i ja smo se sjetile obećanje koje smo dali. 860 01:08:32,490 --> 01:08:37,490 majkama Izieu djeco, privesti Barbie pravdi. 861 01:08:37,525 --> 01:08:41,978 Tako smo uvjerili francuskog predsjednika 862 01:08:42,013 --> 01:08:47,443 ova operacija se isplatila. 863 01:08:47,478 --> 01:08:52,580 Naš prijatelj G.S. Salazar postao šef osiguranja, 864 01:08:52,615 --> 01:08:55,579 i brzo riješio slučaj Barbie. 865 01:08:55,614 --> 01:08:59,404 [španjolski] Kad je bio uhićen, nisam ga vidio. 866 01:08:59,439 --> 01:09:04,317 Jednostavno smo ga držali neplaćanje duga. 867 01:09:04,352 --> 01:09:09,160 Altmann, Bolivijac, nije se moglo izbaciti. 868 01:09:09,195 --> 01:09:14,729 Barbie, živa Njemica ovdje ilegalno, moglo bi biti. 869 01:09:15,764 --> 01:09:21,228 Osjećao se sigurnim. Nije mislim da bismo ga izbacili. 870 01:09:22,263 --> 01:09:28,191 Ali kad smo sjeli u auto, rekla sam mu bio je protjeran, a ne premješten. 871 01:09:29,226 --> 01:09:31,691 Mislio je da to znači Njemačku. 872 01:09:31,726 --> 01:09:37,247 Dakle, vraćamo se u Njemačku, 873 01:09:37,282 --> 01:09:42,768 gdje bih trebao živjeti... 874 01:09:42,803 --> 01:09:44,966 kao bilo tko drugi. 875 01:09:45,001 --> 01:09:48,877 [Francuski] Preko raspona od 40 godina i 2 kontinenta, 876 01:09:48,912 --> 01:09:53,912 "ruka pravde" dovela je Barbie natrag na mjesto svojih zločina. 877 01:09:53,947 --> 01:09:57,419 [Dnevnik. ] Španjolski] Da li mislite da je s prošlošću gotovo? 878 01:09:57,454 --> 01:10:00,866 Prošlo je, pokopano. 879 01:10:00,901 --> 01:10:02,901 Ne žališ ni za čim učinio u svom životu? 880 01:10:02,936 --> 01:10:08,366 Osobno ne. mogu reći ne. 881 01:10:09,401 --> 01:10:12,901 Kad biste to mogli ponovno proživjeti, bi li ti učinio isto? 882 01:10:12,936 --> 01:10:16,366 Ne možete proživjeti prošlost. 883 01:10:16,401 --> 01:10:22,091 Život nikad nije isti. Ponovi to i bit će drugačije. 884 01:10:22,126 --> 01:10:27,591 Pun je komplikacija, pokušaja i pogrešaka. 885 01:10:29,626 --> 01:10:33,673 Jeste li pogriješili? 886 01:10:33,708 --> 01:10:37,721 Naravno! zar ne? 887 01:10:43,036 --> 01:10:44,004 Jeste li još uvijek nacist? 888 01:10:44,039 --> 01:10:48,329 Riječ nacista ne postoji. 889 01:10:48,364 --> 01:10:52,585 Korišten je... ne znam... 890 01:10:52,620 --> 01:10:56,120 Možete li mi objasniti što znači nacista? 891 01:10:56,155 --> 01:10:58,120 [Djeca pjevaju na njemačkom] 892 01:11:25,088 --> 01:11:30,588 [Voditelj, francuski] Dok su novinari čekali dolazak Barbie u zračnu luku Lyon, 893 01:11:31,623 --> 01:11:35,067 njegov avion sletio je u 20 sati u zračnoj bazi Orange. 894 01:11:35,102 --> 01:11:37,532 Doletio je iz Francuske Gvajane. 895 01:11:37,567 --> 01:11:42,614 [upravitelj zatvora Montluc] [međ. ] Trebalo bi Barbie je ostavljena na miru u La Pazu. 896 01:11:42,649 --> 01:11:46,750 Pitate što ja mislim kao prosječan Francuz? 897 01:11:46,785 --> 01:11:50,455 40 godina kasnije je malo kasno. 898 01:11:50,490 --> 01:11:55,955 Sve civilizirane zemlje imaju tajne službe. 899 01:11:55,990 --> 01:12:01,955 Mogu imati pojedince ubijen u inozemstvu bez obzira gdje. 900 01:12:01,990 --> 01:12:07,490 Ja sam Francuz i kažem da sam poželio Francusku riješiti se Barbie u tih 40 godina... 901 01:12:07,525 --> 01:12:10,762 ...imalo je puno prilika! 902 01:12:10,797 --> 01:12:15,297 [Voditelj] Barbie je dovedena u ovaj zatvor pod jakom stražom. 903 01:12:15,332 --> 01:12:21,297 On će biti službeno optužen sudac Jacques Riss, 904 01:12:22,332 --> 01:12:25,422 sa zločinima protiv čovječnosti. 905 01:12:34,787 --> 01:12:40,093 Evo mobitela Barbie zauzet tjedan dana. 906 01:12:40,128 --> 01:12:43,811 Bilo je točno ovako uređeno, 907 01:12:43,846 --> 01:12:47,460 tijekom njegovog jednotjednog boravka ovdje. 908 01:12:47,495 --> 01:12:53,077 Osim slika koje vidite na zidovima 909 01:12:53,112 --> 01:12:58,659 nisu bili tamo dok je Barbie boravila. 910 01:12:58,694 --> 01:13:00,781 [Int. ] Te gole djevojke? 911 01:13:00,816 --> 01:13:05,816 Oskudno odjevene djevojke nisu bile budne na zidu kad je Barbie bila ovdje. 912 01:13:07,851 --> 01:13:10,816 Otišao je nakon tjedan dana iz sigurnosnih razloga. 913 01:13:10,851 --> 01:13:15,281 [Int. ] Ovo nije maksimalna sigurnost? 914 01:13:15,316 --> 01:13:18,781 Vidiš zgradu s pogledom na dvorište za vježbanje? 915 01:13:18,816 --> 01:13:23,995 U razdoblju vježbe, snajper lako ga je mogao ustrijeliti. 916 01:13:24,030 --> 01:13:29,608 Na najmanje kretanje u dvorište, sve kamere usmjerene tamo. 917 01:13:30,643 --> 01:13:36,186 Novinari su noćas kampirali i dan pokušavajući dobiti kašičicu. 918 01:13:39,686 --> 01:13:44,651 Rekao je da je njegov život gotov. Njegova supruga i sin mrtvi. 919 01:13:44,686 --> 01:13:49,686 Tada je imao 71 godinu. rekao je nije ga bilo briga što se dogodilo. 920 01:13:50,721 --> 01:13:54,467 Kad smo razgovarali, rekao mi je: 921 01:13:54,502 --> 01:13:59,467 „Ako postoji nešto mi treba zabraniti, rat je. " 922 01:13:59,502 --> 01:14:04,502 "Ipak, sve dok je tu, samo jedan može govoriti. Pobjednik. " 923 01:14:04,537 --> 01:14:10,188 [Španjolski] U ratu moraš pobijediti. Gubitnici gube sve. 924 01:14:10,223 --> 01:14:13,653 ja sam zaboravio. 925 01:14:13,688 --> 01:14:18,205 Ako ONI nisu, onda to je njihov problem. 926 01:14:18,240 --> 01:14:21,236 U svakom slučaju sam zaboravio. 927 01:14:21,435 --> 01:14:23,262 [Djeca pjevaju na njemačkom] 928 01:14:38,411 --> 01:14:40,724 [Jacques Vergs - Odvjetnik] [francuski] Film samo što nije počeo. 929 01:14:40,759 --> 01:14:44,772 Ja sam njihov zarobljenik, ne mogu ustati. 930 01:14:45,455 --> 01:14:50,455 Biste li onda zatvorili vrata? Druga ekipa dolazi u 5. 931 01:14:51,490 --> 01:14:54,420 Neka čekaju u plavom salonu. 932 01:14:54,455 --> 01:14:59,472 [Int. ] Zašto bi neki ljudi pristaju na intervju 933 01:14:59,507 --> 01:15:02,083 samo ako Vergs nije? 934 01:15:03,083 --> 01:15:08,106 To potvrđuje njegovu đavolsku vještinu 935 01:15:09,141 --> 01:15:14,106 i njegov način ispuštanja insinuacije, insinuacije. 936 01:15:14,141 --> 01:15:19,451 Čovjek dolazi u Francusku. Pretpostavlja se kriv, rekao da je neobranjiv. 937 01:15:19,486 --> 01:15:24,580 Pitam: "Zašto ga ne braniti i dokazati niti jedan slučaj nije neobranjiv za odvjetnika?" 938 01:15:26,615 --> 01:15:31,548 Ovo je dovoljno zadovoljavajuće. Ja sam veseo tip. 939 01:15:31,583 --> 01:15:36,446 Imao sam još jedan razlog, također, za preuzimanje slučaja. 940 01:15:36,481 --> 01:15:41,061 Ja sam Euroazijac, znaš. ja odrastao u kolonijalnom društvu. 941 01:15:41,096 --> 01:15:46,519 Iskreno, ne mogu reći da sam žrtva rasna diskriminacija, sada. ja nisam 942 01:15:47,554 --> 01:15:52,019 Ali ja sam živio u društvu puna diskriminacije. 943 01:15:52,054 --> 01:15:54,019 Branio sam alžirske borce za slobodu. 944 01:15:55,019 --> 01:15:57,918 Kao odvjetnik, 945 01:15:57,953 --> 01:16:03,453 Vjerujem da braneći an pojedinca protiv svake države 946 01:16:05,488 --> 01:16:08,637 je funkcija koju obrana mora obavljati. 947 01:16:24,140 --> 01:16:27,140 Daješ mu besplatan publicitet! 948 01:16:27,175 --> 01:16:29,105 Ovo je odvratno! 949 01:16:29,140 --> 01:16:34,140 Kukavica je kao i on klijent, i jednako uvredljiv. 950 01:16:35,175 --> 01:16:37,105 Svi ste isti! 951 01:16:37,140 --> 01:16:42,140 Nakon vojske postao sam v studentski aktivist u Parizu, 952 01:16:42,175 --> 01:16:47,140 s ostalim učenicima: vijetnamski, kambodžanski, marokanski. 953 01:16:47,175 --> 01:16:49,605 [Int. ] Komunist? 954 01:16:49,640 --> 01:16:53,765 Napustio sam zabavu tijekom Bitka za Alžir 1957. 955 01:16:53,800 --> 01:16:58,800 Nisam se slagao sa stranačkim politiku prema kolonijalnom pitanju. 956 01:16:59,835 --> 01:17:04,300 S neovisnošću Alžira, Selim se u Alžir. 957 01:17:04,335 --> 01:17:06,343 Oženio sam se, bavio sam se pravom. 958 01:17:07,343 --> 01:17:12,843 Alžirska vlada me je zamolila da branim uhićen prvi palestinski fedajin. 959 01:17:12,878 --> 01:17:14,268 To je bilo 1965. godine. 960 01:17:14,303 --> 01:17:18,382 [novinar istraživač] Pitanje pitati Verga, onog kojeg izbjegava, 961 01:17:18,417 --> 01:17:21,501 Što je radio u razdoblju 1970-78? 962 01:17:21,536 --> 01:17:25,536 Odsutnost toliko potpuna da je njegova supruga je proglašena udovicom! 963 01:17:25,571 --> 01:17:31,036 Napustio sam Alžir praksa, pa 8 godina... 964 01:17:32,071 --> 01:17:35,001 [Int. ] Vergov jaz! 965 01:17:35,036 --> 01:17:37,845 Vodio sam privatan život. Neću elaborirati. 966 01:17:37,880 --> 01:17:40,411 Nemam političkih ambicija, 967 01:17:40,446 --> 01:17:46,322 ne biti kandidat za uredu, ne osjećam potrebu objašnjavati. 968 01:17:47,357 --> 01:17:53,152 [predsjednik udruge zatvorenika Montruc] Uvijek je bio lukav političar. Cijeli život prvorazredni političar. 969 01:17:54,187 --> 01:17:58,612 Izuzetan čovjek, ne samo pravnik... 970 01:17:58,647 --> 01:18:03,032 hrabro. 971 01:18:03,067 --> 01:18:05,686 Ni malo! To nije prava riječ. 972 01:18:05,721 --> 01:18:11,236 Trebalo je hrabrosti braniti Barbie nakon alžirskih bombaša. 973 01:18:11,271 --> 01:18:15,705 [filmski stvaratelj] Bio sam šokiran vidjeti odvjetnika, 974 01:18:15,740 --> 01:18:20,139 koji je nekad branio Alžirski borci za slobodu, 975 01:18:20,174 --> 01:18:24,104 uzeti klijenta poput Barbie. 976 01:18:24,139 --> 01:18:26,988 Pretpostavljam da se ne razumijem u odvjetnike. 977 01:18:29,748 --> 01:18:34,748 U oktobru '84. Ibrahim Abdallah je uhićen u Lyonu. 978 01:18:35,783 --> 01:18:39,157 I što mislite tko je on zapošljava? Jacques Vergs. 979 01:18:39,192 --> 01:18:44,098 Nedavni bombaški napadi u Parizu bili su prisiliti Abdallahovo oslobađanje. 980 01:18:44,716 --> 01:18:50,188 Ja radim svoj posao. potpuno sam svoj čovjek, bez vani... 981 01:18:52,223 --> 01:18:57,626 [int. ] Nisam to pitao još! Novac je uobičajeno pitanje. 982 01:18:59,661 --> 01:19:04,161 Ljudi se čude kad kažem da nisam plaćeno. Barbie nije jedina. 983 01:19:04,196 --> 01:19:08,532 Tu je i gospodin Abdallah. Ja to radim besplatno. 984 01:19:08,567 --> 01:19:12,868 [int. ] Da pitam a pitanje. Tko je Genoud? 985 01:19:12,903 --> 01:19:15,572 Tko je François Genoud? 986 01:19:15,607 --> 01:19:21,136 Švicarski financijer. Ne kao bankar ljudi tvrde. Prilično kompliciran život. 987 01:19:23,171 --> 01:19:26,113 Malo je koketirao s Trećim Reichom. 988 01:19:26,148 --> 01:19:30,648 Bio je potpuno pronacistički nastrojen prije i za vrijeme rata. 989 01:19:30,683 --> 01:19:35,577 Upoznao sam ga tijekom alžirskog rata, 990 01:19:35,612 --> 01:19:40,436 na arapskim zabavama u Švicarskoj. 991 01:19:40,471 --> 01:19:44,962 Kasnije se bavio PLO pokretom. 992 01:19:44,997 --> 01:19:48,781 Habaševo ultramarksističko krilo. 993 01:19:48,816 --> 01:19:52,355 - [Int. ] Genoud nije vaš financijer...? - Apsolutno ne. 994 01:19:54,890 --> 01:19:59,890 Mnogi u ovom zamahu vide proturječnost od krajnje ljevice do krajnje desnice. 995 01:20:00,925 --> 01:20:05,622 Ipak, te se krajnosti susreću, boreći se protiv Židova i Izraela. 996 01:20:05,657 --> 01:20:10,657 To je stari trik: Idi za odvjetnik kad ne možeš izgraditi slučaj. 997 01:20:11,692 --> 01:20:17,201 I Verg�s je počeo glumiti tužitelj umjesto branitelj. 998 01:20:17,236 --> 01:20:20,640 Osjećate cigare, a ne sumpor. 999 01:20:20,675 --> 01:20:24,140 Najbolje Havana cigare. 1000 01:20:25,061 --> 01:20:26,526 Ja sam odvjetnik. 1001 01:20:26,561 --> 01:20:31,507 Kad ljudi žele linčovati čovjeka, moj instinkt je da ga zaštitim, 1002 01:20:31,542 --> 01:20:35,629 i reci "oni će učiniti preko mog mrtvog tijela. " 1003 01:20:35,664 --> 01:20:40,664 Vjerujete li u ljudsko pravda u buržoaskom društvu? 1004 01:20:40,699 --> 01:20:44,914 Vjerujem u pravila po kojima radimo. 1005 01:20:44,949 --> 01:20:45,914 [Int. ] U našem društvu? 1006 01:20:46,914 --> 01:20:48,914 [Verg�s] U Barbie slučaj koji branim. 1007 01:20:48,949 --> 01:20:51,199 [Poslužitelj] Sud zasjeda! 1008 01:20:51,234 --> 01:20:54,418 Pravosudni sustav protiv lažne uporabe. 1009 01:20:54,453 --> 01:20:56,433 [Djeca pjevaju na njemačkom] 1010 01:21:29,068 --> 01:21:32,950 Njegov moral je dobar i njegovo zdravlje loše, s razlogom koji nitko ne osporava. 1011 01:21:32,985 --> 01:21:38,731 Mjesec dana prije uhićenja u Boliviji je imao moždani udar, 1012 01:21:38,766 --> 01:21:44,478 to ga je ostavilo s blagim šepanje i jaki bolovi u nogama. 1013 01:21:44,513 --> 01:21:49,065 Jedini tretman koji dobiva 1014 01:21:49,100 --> 01:21:53,553 je ljubazni zatvorski veterinar dati svoju stoku... 1015 01:21:53,588 --> 01:21:57,553 aspirin protiv glavobolje, i tablete za spavanje. 1016 01:21:57,588 --> 01:22:00,518 I laksativi. 1017 01:22:00,553 --> 01:22:06,441 Nije baš neki lijek za njegovu bolest. 1018 01:22:09,011 --> 01:22:14,627 Moj zahtjev da ga pregleda stručnjaka po mom izboru je odbijen. 1019 01:22:14,662 --> 01:22:20,243 Nikad ispod 40 francuskih kraljeva, pet republika i dva cara, 1020 01:22:20,278 --> 01:22:23,964 imaju preko 10 godina razdvojio zločin i suđenje. 1021 01:22:23,999 --> 01:22:25,907 Rekao mi je, 1022 01:22:25,942 --> 01:22:30,942 "U 3 godine nisam vidio životinja, biljka ili čak nebo. 1023 01:22:39,832 --> 01:22:43,508 Potpuna samica je nehumana. 1024 01:22:52,082 --> 01:22:54,547 [Francuski] Kako je Vergs dobio slučaj? 1025 01:22:54,582 --> 01:22:58,873 Pa, tu je Barbie kći, knjižničarka u Beču. 1026 01:22:58,908 --> 01:23:02,234 - Ne u Kurfsteinu. - Pa, u Austriji svejedno. 1027 01:23:02,269 --> 01:23:05,684 Dozvoljeno joj je da vidi svog oca, 1028 01:23:05,719 --> 01:23:09,100 i htjela je da ga Vergs brani. 1029 01:23:10,262 --> 01:23:15,477 [Njemački] Nije lako pomoći u ovakvoj situaciji. 1030 01:23:16,512 --> 01:23:21,217 Sve što možemo učiniti je da nastavi ga posjećivati. 1031 01:23:21,252 --> 01:23:24,770 [French] Trebao mu je pozadinu od onih koji su ga poznavali. 1032 01:23:24,805 --> 01:23:28,891 Naravno, njegova kći ga je najbolje poznavala. 1033 01:23:28,926 --> 01:23:32,977 [Int. ] Ne bih nužno reći "najbolji". 1034 01:23:33,511 --> 01:23:35,694 Postoji razlika u godinama. 1035 01:23:35,729 --> 01:23:40,555 [Int. ] Da, ljudi uvijek poznavati jednu stranu osobe. 1036 01:23:40,590 --> 01:23:43,055 Naravno, morala bi ga braniti. 1037 01:23:44,055 --> 01:23:49,975 [Njemački] Kažeš nacista, ali koliko je to jasno? 1038 01:23:50,010 --> 01:23:55,896 [Int. ] Nacistički vođa... hitlerovski vođa. 1039 01:23:55,931 --> 01:24:01,757 Teško mi je govoriti o nacistima, 1040 01:24:01,792 --> 01:24:06,225 budući da zapravo ne mogu objasniti 1041 01:24:06,260 --> 01:24:10,623 što je nacionalsocijalist. 1042 01:24:10,658 --> 01:24:15,732 Nitko to nikada nije objasnio prema meni. Zato i kažem da... 1043 01:24:15,767 --> 01:24:18,755 Ali ja sam vas prekinuo. žao mi je 1044 01:24:18,790 --> 01:24:23,843 Moja je majka svirala klavir. Kao i on. Klasična glazba. 1045 01:24:23,878 --> 01:24:28,423 Ali i pop pjesme. Volio je i pjevati. 1046 01:24:28,458 --> 01:24:32,969 Svi smo uživali pjevajući. Cijelo vrijeme smo pjevali. 1047 01:24:33,004 --> 01:24:36,934 Bili smo vrlo vrlo sretna obitelj. 1048 01:24:36,969 --> 01:24:42,209 [French] Gospođa Messner je povukla izađi na sve stanice za nas. 1049 01:24:42,244 --> 01:24:46,327 Što očekujete. Ona je njegova kći. 1050 01:24:46,362 --> 01:24:49,242 [Int. ] Možete li to reći na francuskom? 1051 01:24:49,277 --> 01:24:50,614 - Na francuskom? - da 1052 01:24:50,649 --> 01:24:55,295 On je jako dobar otac. 1053 01:24:55,330 --> 01:24:59,907 Vrlo pun ljubavi, vrlo nježan. 1054 01:24:59,942 --> 01:25:04,711 Bio je vrlo slatki svekar. 1055 01:25:04,746 --> 01:25:08,792 Uvijek je bio jako fin prema meni, 1056 01:25:08,827 --> 01:25:12,803 čak i nakon što je moj muž umro. 1057 01:25:12,838 --> 01:25:15,929 Gospođa Crozier ga je poznavala u Boliviji, 1058 01:25:15,964 --> 01:25:19,021 i mogli bi ga slikovito opisati. 1059 01:25:19,056 --> 01:25:21,139 Imao je mnogo prijatelja. 1060 01:25:21,174 --> 01:25:25,052 Pomagao je prijateljima u njihovim problemima. 1061 01:25:25,087 --> 01:25:29,051 - [Int. ] Dobar čovjek. - Da, dobro. 1062 01:25:29,086 --> 01:25:32,551 Ova mlada žena je bila prevarena, 1063 01:25:32,586 --> 01:25:35,981 jer kad se udala za Barbienog sina 1064 01:25:36,016 --> 01:25:38,943 nije znala tko njezin je svekar bio. 1065 01:25:38,978 --> 01:25:41,906 [Int. ] Jeste li sigurni? - Sasvim sam siguran. 1066 01:25:41,941 --> 01:25:44,835 [Int. francuski] Jeste li znati o njegovoj prošlosti? 1067 01:25:44,870 --> 01:25:49,800 Ne, nisam točno znao, 1068 01:25:49,835 --> 01:25:54,794 ali ipak, osjećala sam da postoji nešto... 1069 01:25:54,829 --> 01:25:58,443 [Int. ] Čuti kako govoriš njegovu ljubav prema tvojoj djeci, 1070 01:25:58,478 --> 01:26:03,943 znajući da je optužen sa zločinima u Lyonu, 1071 01:26:04,978 --> 01:26:08,408 je uznemirujući. 1072 01:26:08,443 --> 01:26:11,000 I nama je to neugodno. 1073 01:26:11,035 --> 01:26:13,580 Razmislite o ovoj ženi 1074 01:26:13,615 --> 01:26:17,690 sa 3 imenovane djece Barbie. Kakvo nasljeđe! 1075 01:26:17,725 --> 01:26:21,765 Nisam jedina Francuskinja udati se za Njemicu. 1076 01:26:23,256 --> 01:26:25,987 [Zbor pjeva njemačku narodnu pjesmu] 1077 01:26:30,299 --> 01:26:35,299 [Francuski] Imao sam 18 godina 1944. i tih sam dana bio, 1078 01:26:37,334 --> 01:26:40,971 kao većina mladih tada, gladan. 1079 01:26:41,006 --> 01:26:45,061 [vlasnik restorana u Lyonu] Bilo je vrijeme kada je sve bilo racionirano. 1080 01:26:45,096 --> 01:26:50,240 Bilo je kupona za kruh, meso, maslac, 1081 01:26:50,275 --> 01:26:53,567 za ulje i sve masti. 1082 01:26:53,602 --> 01:26:57,132 Kuponi za sve, čak i za krumpir. 1083 01:26:57,167 --> 01:27:00,376 Bio je jedan kafić u Lyonu, što je bilo strašno... 1084 01:27:00,411 --> 01:27:04,802 jer je to bio jedan od nekoliko mjesta koja su bila jeftina. 1085 01:27:04,837 --> 01:27:09,158 A imao si puno ljudi u njemu, tko bi znao da je jeftino. 1086 01:27:09,193 --> 01:27:12,757 Kad uđeš u kafić� i vidiš puno ljudi koji ti namiguju... 1087 01:27:12,792 --> 01:27:15,422 sljedeći put ne ideš jer znaš da je ovo opasno. 1088 01:27:15,457 --> 01:27:20,594 [Francuski] Restorani služe vojsku narod, milicija, Gestapo, 1089 01:27:21,629 --> 01:27:24,560 kako bismo služili i drugim klijentima. 1090 01:27:24,595 --> 01:27:29,046 Za vrijeme rata restorani igrao na oba načina... 1091 01:27:29,081 --> 01:27:33,267 jedna soba za Otpor, jedan za Nijemce. 1092 01:27:33,302 --> 01:27:37,634 Najbolji kafić� u koji sam bio, bio jedan uz Gestapo. 1093 01:27:37,669 --> 01:27:41,931 - Le Moulin � Vente? - Ne, zvao se La Concorde. 1094 01:27:41,966 --> 01:27:44,216 [vlasnik restorana] [francuski] Glavna tema bio je Montluc. 1095 01:27:44,466 --> 01:27:46,426 i oni jadnici tamo. 1096 01:27:46,461 --> 01:27:50,317 - To je bilo sjedište Barbie? - Rue Paul Lantier. 1097 01:27:50,352 --> 01:27:55,528 To je bilo u blizini, to lijepa kuća na uglu. 1098 01:27:55,563 --> 01:27:56,749 Vrlo zgodan kafić�, 1099 01:27:56,784 --> 01:27:59,214 jer je bila puna Nijemci i gestapovci. 1100 01:27:59,249 --> 01:28:03,439 Dakle, Gestapo ne bi sanjao tražiti nekoga tamo. 1101 01:28:03,474 --> 01:28:06,974 Dok je drugi kafić�, s Ljudi otpora, bilo je opasno... 1102 01:28:07,009 --> 01:28:09,505 ali morali ste negdje jesti. 1103 01:28:11,184 --> 01:28:14,184 - [French] Ljudi su bili gladni. - I žedan. 1104 01:28:14,219 --> 01:28:19,275 - Hrskava piletina s kožicom. - Ovdje. 1105 01:28:20,310 --> 01:28:23,788 Ljudi su tada bili gladni. Puno sušenog povrća 1106 01:28:23,823 --> 01:28:26,764 Kuponi za obroke za sve! 1107 01:28:30,071 --> 01:28:33,036 Jednom je gospodin Vettard pronašao jastoga. 1108 01:28:33,071 --> 01:28:36,327 Sakrili smo ga da to pojedemo noć nakon što smo zatvorili. 1109 01:28:36,362 --> 01:28:40,434 Sjeli smo to pojesti nasamo. 1110 01:28:40,469 --> 01:28:44,969 Zatim njemački časnik vidio nas i ušao. 1111 01:28:45,004 --> 01:28:49,434 — Kakva gozba! Sjeo je s nama. 1112 01:28:49,469 --> 01:28:53,708 - Sve je pojeo? - Morali smo mu dati malo. 1113 01:28:53,743 --> 01:28:56,527 Naravno... bilo je to vrijeme kada... 1114 01:28:56,562 --> 01:28:59,311 Kakvih se groznih stvari sjećamo. 1115 01:28:59,428 --> 01:29:03,056 [New York Times] Sjećam se svog intervjua prošle jeseni s francuskim predsjednikom 1116 01:29:03,091 --> 01:29:08,578 i Mitterand, koji je doveo Barbie natrag... Postavio sam mu pitanje o... 1117 01:29:10,520 --> 01:29:15,765 Vichy... Zar se Francuska ne boji imati Vichy se doista razotkrio kao kolaboracionist. 1118 01:29:17,800 --> 01:29:22,976 Rekao je da Vichy nije kolaboracionist... bilo je kolaboracionista unutar Vichyja. 1119 01:29:25,011 --> 01:29:30,824 Vlada u Vichyju nije bila kolaboracionistička, rekao je i ne znam kako to prevesti na engleski... 1120 01:29:30,859 --> 01:29:32,624 Bilo je beskičmeno. 1121 01:29:32,659 --> 01:29:37,606 Rekao sam sebi "Želim intervjuirati ovog čovjeka... 1122 01:29:37,641 --> 01:29:41,321 nakon što više ne bude predsjednik, i vidi što će tada reći. " 1123 01:29:41,356 --> 01:29:46,951 Kad sam poveo 2 ili 3 osobe koje imaju 50 ili 60 godina godina i koji su proživjeli rat... 1124 01:29:47,986 --> 01:29:52,878 kažu Francuski otpor napravio puno dobrih stvari... 1125 01:29:52,913 --> 01:29:58,695 i to je jedina francuska stvar koji je spasio čast Francuske. 1126 01:29:58,730 --> 01:30:04,442 Ali dio otpora, to je doslo kasnije, mnogo kasnije... 1127 01:30:04,477 --> 01:30:09,629 su oni koji govore naglas o tome što je bio francuski otpor. 1128 01:30:11,664 --> 01:30:14,966 To što govoriš, je li to za ti kao učenica u Francuskoj, 1129 01:30:15,001 --> 01:30:17,752 Otpor nije bio herojski. 1130 01:30:17,787 --> 01:30:21,647 Da, postoji greška negdje u sredini. 1131 01:30:21,682 --> 01:30:25,257 Dakle, imate neko divljenje ili ljubav ili poštovanje prema '30-ima. 1132 01:30:25,292 --> 01:30:31,036 Da, tako je. Ja sam netko tko je 27 i možda imati glupe ideale... 1133 01:30:34,071 --> 01:30:36,888 Mislim da sam ih poznavao borili se međusobno. 1134 01:30:37,565 --> 01:30:41,500 [bivši pomoćnik Jeana Moulina] [Francuski] Posebno u to vrijeme... 1135 01:30:41,535 --> 01:30:46,606 neslaganja su bila na prvo nad politikom, 1136 01:30:48,641 --> 01:30:52,355 strategija, metoda, 1137 01:30:52,390 --> 01:30:56,034 iz koje je izraslo... 1138 01:30:56,069 --> 01:31:00,742 budući da nema anđela u politici ili ratu... 1139 01:31:00,777 --> 01:31:04,292 sukobi ličnosti, 1140 01:31:04,327 --> 01:31:07,879 ambicije i rivalstva. 1141 01:31:07,914 --> 01:31:11,396 Nakon što je Jean Moulin otišao, 1142 01:31:11,431 --> 01:31:16,087 Frenay je počeo izravno pregovarati 1143 01:31:16,122 --> 01:31:19,122 s američkom tajnom usluge u Švicarskoj... 1144 01:31:19,157 --> 01:31:22,622 - S Allenom Dullesom? - Allen Dulles. 1145 01:31:22,657 --> 01:31:27,297 Da nabavim oružje i novac 1146 01:31:27,332 --> 01:31:32,507 u zamjenu za vojne informacije. 1147 01:31:33,542 --> 01:31:37,375 Ali da ima švicarsku vezu 1148 01:31:37,410 --> 01:31:40,507 bilo savršeno normalno, 1149 01:31:40,542 --> 01:31:42,472 bez ikakvih nedostataka. 1150 01:31:42,507 --> 01:31:44,367 [Int. ] Moulin je bio protiv toga. 1151 01:31:44,402 --> 01:31:49,757 Moulin nije bio protiv toga. De Gaulle je bio. 1152 01:31:50,792 --> 01:31:56,112 Može li svaka vlada dopustiti privatnik 1153 01:31:57,147 --> 01:32:00,801 pregovarati sa stranom silom. 1154 01:32:00,836 --> 01:32:06,218 - [Int. ] Strani ali saveznički. - Saveznici su stranci. 1155 01:32:06,253 --> 01:32:09,353 Ne neprijatelji... nego stranci. 1156 01:32:09,388 --> 01:32:12,562 [Int. ] U ratu saveznik je saveznik. 1157 01:32:12,597 --> 01:32:15,804 Slušaj, de Gaulle je bio u pravu... 1158 01:32:15,839 --> 01:32:21,570 u uvijek tretiranju saveznika kao što su stranci. 1159 01:32:23,605 --> 01:32:25,849 Ali ne kao neprijatelji... 1160 01:32:25,884 --> 01:32:29,777 Barbie je znala za Rivalstva otpora, 1161 01:32:29,812 --> 01:32:33,671 i od kontakata između Dullesa u Bernu 1162 01:32:33,706 --> 01:32:37,056 s nekima od skupina otpora. 1163 01:32:37,716 --> 01:32:39,246 Bio je dobro informiran. 1164 01:32:39,281 --> 01:32:44,345 [Int. ] Barbie tvrdi da je pripadao grupi Canaris-Karl Wolff, 1165 01:32:45,380 --> 01:32:48,027 koji su imali kontakte s Amerikancima. 1166 01:32:48,062 --> 01:32:52,813 [producent "The Bitter Truth"] On je jednom rekao: "Ne samo da sam znao, nego sam i primao naređenja." 1167 01:32:52,848 --> 01:32:57,732 [int. ] Je li tako objašnjava 1168 01:32:57,767 --> 01:33:01,267 zašto Amerikanci štitili ga nakon rata? 1169 01:33:01,302 --> 01:33:03,542 Odmah su ga zaposlili. 1170 01:33:03,577 --> 01:33:05,747 [Int. ] U '45? - da 1171 01:33:05,782 --> 01:33:10,990 Odmah po izlasku Lyon '44., bio je zaštićen. 1172 01:33:14,976 --> 01:33:19,476 [Int. ] Dakle njegov dolazak u Memmingen '47 nije bio slučajnost? 1173 01:33:19,511 --> 01:33:20,906 Je li to tvoja teorija? 1174 01:33:20,941 --> 01:33:24,244 Moje teorije završavaju s Moulinovim uhićenjem. 1175 01:33:24,279 --> 01:33:28,187 3 godine nakon Barbienog povratka, 1176 01:33:28,222 --> 01:33:30,260 raspravljamo 1177 01:33:30,295 --> 01:33:34,072 točan sudski opseg optužnice, 1178 01:33:34,107 --> 01:33:37,199 i koje naknade treba izvršiti. 1179 01:33:38,654 --> 01:33:44,306 Sud je odlučio da su "ratni zločini" mogli biti i "zločini protiv čovječnosti". 1180 01:33:49,122 --> 01:33:51,400 - Što znači... - Žalbeni sud odlučio? 1181 01:33:51,435 --> 01:33:52,812 Žalbeni sud, da.. 1182 01:33:53,980 --> 01:33:56,769 [French] Barbie vidim kao neprijatelj čovječanstva... 1183 01:33:56,804 --> 01:33:59,269 Što on nikada nije porekao. 1184 01:34:02,442 --> 01:34:07,827 Mislim da griješiš pobrkati 2 pitanja. 1185 01:34:08,862 --> 01:34:12,698 Važnije je suočiti se s Barbie 1186 01:34:12,733 --> 01:34:16,534 s užasom njegova sustavnog ubojstva 1187 01:34:16,569 --> 01:34:18,399 ljudi koji su bili drugačiji. 1188 01:34:18,434 --> 01:34:22,009 Govore nam granice za ratne zločine, 1189 01:34:22,044 --> 01:34:25,550 i da je besmisleno ispitivati ovo. 1190 01:34:25,585 --> 01:34:29,967 Ali budući da zločini protiv ljudskost nije propisana, 1191 01:34:30,002 --> 01:34:35,016 netko poput Barbie dolazi jako dobro. 1192 01:34:38,051 --> 01:34:43,207 Njegov slučaj postao je simbol za cijeli nacistički režim. 1193 01:34:44,242 --> 01:34:47,758 [Int. ] Može se činiti šokantno za mnoge ljude 1194 01:34:47,793 --> 01:34:52,793 to smrtonosno mučenje, neopravdani sadizam biti zaboravljen. 1195 01:34:54,828 --> 01:34:58,801 Tko zaboravlja? To su ratni zločini, 1196 01:34:58,836 --> 01:35:02,555 i oni, poput zločina terorizma, 1197 01:35:02,590 --> 01:35:06,239 imaju 20 godina ograničenja kaznenog progona. 1198 01:35:06,274 --> 01:35:10,980 Jedini zločin koji je izuzet od ovoga je zločin protiv čovječnosti... 1199 01:35:11,015 --> 01:35:16,456 kako je odlučeno u Nürnbergu a usvojila ga je Francuska '64. 1200 01:35:16,491 --> 01:35:20,006 To je zločin protiv cijele populacije 1201 01:35:20,041 --> 01:35:23,471 na temelju svog podrijetla. 1202 01:35:23,506 --> 01:35:28,254 Bila je ogromna količina propagande 1203 01:35:29,096 --> 01:35:33,194 u zadnjih nekoliko godina.. 1204 01:35:33,229 --> 01:35:36,482 kako bi to pokušao dokazati nacisti su pobili sve te Židove. 1205 01:35:36,517 --> 01:35:40,095 [francuski] Ovo su bili zločine nad Židovima. 1206 01:35:40,130 --> 01:35:42,504 Ne znam za druge. 1207 01:35:42,539 --> 01:35:45,583 Dakle, zauzelo je veliko dio tiska. 1208 01:35:45,618 --> 01:35:48,121 [francuski] Jedina djeca deportiran iz Francuske 1209 01:35:48,156 --> 01:35:51,529 bili Židovi i Cigani. 1210 01:35:51,564 --> 01:35:57,148 [Int. ] I nežidovski djeca u Izieu? 1211 01:35:58,183 --> 01:36:02,238 I u napadu na Izieu, jedino nežidovsko dijete, 1212 01:36:02,273 --> 01:36:06,402 jednom kada je pravilno identificiran, bio je Nijemci su pustili kamion. 1213 01:36:06,437 --> 01:36:08,083 i pustili kući. 1214 01:36:08,768 --> 01:36:14,614 I ja mislim da Francuzi sud... živcirati se, uzrujati se 1215 01:36:15,649 --> 01:36:21,421 ako se kaže "Zločini iz Nacisti... samo protiv Židova. " 1216 01:36:21,456 --> 01:36:27,194 Mogli su reći zločini nacisti također protiv Cigana. 1217 01:36:27,229 --> 01:36:30,020 Ali francuski narod ne voli Cigane! 1218 01:36:30,055 --> 01:36:31,733 Zašto ih dovoditi? 1219 01:36:32,212 --> 01:36:36,680 Dakle, morate pokazati zločin je bio protiv dobrog francuskog. 1220 01:36:36,715 --> 01:36:39,261 A "dobar francuski"?... što je "dobar francuski"? 1221 01:36:39,854 --> 01:36:40,747 Otpor je bio. 1222 01:36:40,782 --> 01:36:43,408 Zato žele biti u otporu... 1223 01:36:44,050 --> 01:36:46,028 jer svi žele... 1224 01:36:48,744 --> 01:36:50,381 "Ubacite se" u žrtvu! 1225 01:36:50,955 --> 01:36:54,474 [French] Čemu sva ta strepnja? Što je na umu suda? 1226 01:36:54,509 --> 01:36:58,062 Zašto se boje? 1227 01:36:58,097 --> 01:37:03,932 To je zato što ima sve postati politička afera. 1228 01:37:05,967 --> 01:37:11,045 Kako uopće možete održati takvo suđenje, 1229 01:37:11,080 --> 01:37:12,703 kad nitko ne stavlja ratne zločine 1230 01:37:12,738 --> 01:37:18,725 i zločine protiv čovječnosti u Alžiru na tribini? 1231 01:37:18,760 --> 01:37:21,741 Rečeno mi je da je to drugačije. 1232 01:37:21,776 --> 01:37:25,764 Sada se žalbeni sud slaže sa mnom. 1233 01:37:25,799 --> 01:37:31,299 Broji sve užase rat kao zločin protiv čovječnosti. 1234 01:37:31,334 --> 01:37:34,242 Ne možemo izbjeći premisu 1235 01:37:34,277 --> 01:37:39,064 na kojem će počivati Barbiena obrana. 1236 01:37:39,099 --> 01:37:44,145 Mučenje nije bilo potrebno za dobivanje informacija? 1237 01:37:45,180 --> 01:37:50,331 Onda će reći Francuzi učinio istu stvar u Alžiru. 1238 01:37:51,366 --> 01:37:53,736 Massuove knjige priznaju korištenje mučenja. 1239 01:37:53,771 --> 01:37:59,224 Argoutove knjige to priznaju dosadni padobranci na dopustu 1240 01:37:59,259 --> 01:38:01,824 ubijali žene i djecu za udarce. 1241 01:38:01,859 --> 01:38:07,005 [lokalni vođa desničarske "Nacionalne fronte"] [Int. ] Kažete da je Le Pen mučila ljude u Alžiru 1242 01:38:08,040 --> 01:38:11,331 to je bilo po nalogu vlade? 1243 01:38:11,366 --> 01:38:12,796 mislim da jesam. 1244 01:38:12,831 --> 01:38:17,296 [Int. ] Ali to je Barbiena obrana, 1245 01:38:17,331 --> 01:38:22,825 da je slijedio zapovijedi... klasična obrana. 1246 01:38:22,860 --> 01:38:28,320 To očito postavlja pitanja grupne odgovornosti 1247 01:38:28,355 --> 01:38:32,717 koji su daleko od toga da postoje... 1248 01:38:32,752 --> 01:38:37,752 [Int. ] "Befehl ist befehl"... Ti znati njemački "Naredbe su naredbe." 1249 01:38:37,787 --> 01:38:43,074 Klasična obrana u sva suđenja za ratne zločine. 1250 01:38:44,109 --> 01:38:47,574 Dakle, Vergs je u pravu? 1251 01:38:50,833 --> 01:38:55,872 To je trik pitanje. Verg�s radi svoj posao. 1252 01:38:56,907 --> 01:39:00,507 Moje osobno mišljenje? 1253 01:39:00,542 --> 01:39:06,474 To je stara priča. to je stari posao do sada. 1254 01:39:09,509 --> 01:39:12,694 Bilo je to prije 40 godina. 1255 01:39:12,729 --> 01:39:17,452 [nacionalni vođa "National Front"] Fasciniran sam poviješću Drugog svjetskog rata. 1256 01:39:17,487 --> 01:39:20,312 Htio bih postaviti određena pitanja. 1257 01:39:20,347 --> 01:39:25,847 Ne kažem tamo nije bilo plinskih komora... 1258 01:39:25,882 --> 01:39:30,918 Naravno da nikad nisam vidio bilo koji sam. Proučio sam to. 1259 01:39:30,953 --> 01:39:35,235 Ali mislim da je maloljetnik točka u povijesti Drugog svjetskog rata. 1260 01:39:35,270 --> 01:39:39,483 [Novinar] 6 milijuna Židovi su sporedna stvar? 1261 01:39:39,518 --> 01:39:43,590 [Novinar] 6 milijuna mrtav. Jesam li krivo razumio? 1262 01:39:45,652 --> 01:39:48,651 Putovati. ] Mrtvi Židovi... je li to sporedna točka? 1263 01:39:48,686 --> 01:39:53,087 Ali pitanje je kako i jesu li ubijeni, zar ne? 1264 01:39:53,122 --> 01:39:57,414 - Ali to nije sporedna stvar. - To je za rat. 1265 01:39:57,449 --> 01:40:03,180 [Int. ] Poričete da je "Konačni Rješenje" je bila zavjera za ubijanje ljudi? 1266 01:40:03,215 --> 01:40:08,449 Poričem da moj klijent sudjelovao u tome. 1267 01:40:10,484 --> 01:40:12,854 - U konačnom rješenju? - da 1268 01:40:14,019 --> 01:40:17,675 [Savezni tužitelj za nacističke zločine] [njemački] Tako su često ljudi znali da ti židovski ljudi 1269 01:40:17,710 --> 01:40:22,977 poslani u logore smrti da budu ubijeni. 1270 01:40:23,012 --> 01:40:27,216 [Int. francuski] Zapisi iz Danneckera su kružili 1271 01:40:27,251 --> 01:40:32,032 agentima Gestapoa, upućujući ih 1272 01:40:32,067 --> 01:40:36,779 kako satjerati Židove u plinske komore. 1273 01:40:36,814 --> 01:40:41,426 Tvrdite li da je vaš klijent ih nije primio? 1274 01:40:42,225 --> 01:40:47,135 Jedna od mnogih čudnih stvari o ovoj neobičnoj datoteci, 1275 01:40:47,170 --> 01:40:50,330 jeste li to vi, g. Ophuls, znao za ovaj dokument, 1276 01:40:50,365 --> 01:40:53,295 dok meni, obrani, to nije ukazano. 1277 01:40:53,330 --> 01:40:57,099 [Glavni tužitelj, Lyon] Ne dokument korišten u utvrđivanju našeg slučaja 1278 01:40:57,134 --> 01:41:01,700 na pripremnim ročištima, došao izvan te datoteke. 1279 01:41:01,735 --> 01:41:05,200 [Int. ] tužiteljstvo ima dokument. 1280 01:41:05,235 --> 01:41:07,787 Da, ali nije mi dano. 1281 01:41:07,822 --> 01:41:10,642 Svi dokumenti su u zapisniku. 1282 01:41:10,677 --> 01:41:13,156 [Int. ] obrana ima pristup tome? 1283 01:41:13,191 --> 01:41:15,601 Sve stranke jesu, bez iznimke. 1284 01:41:15,636 --> 01:41:20,713 - Obrana također? - Posebno obrana. 1285 01:41:20,748 --> 01:41:24,481 Vergs nikada ne uči datoteke. Sve može. 1286 01:41:24,516 --> 01:41:29,051 [Njemački] Kao što znate, autentičnost dokumenata 1287 01:41:29,086 --> 01:41:31,551 upravo je osporila obrana. 1288 01:41:31,586 --> 01:41:34,299 Sada imamo originale, a ne kopije. 1289 01:41:34,334 --> 01:41:40,239 Nije bilo iznenađenje. ja rekao sam tužitelju, 1290 01:41:40,274 --> 01:41:45,671 i priznao je da je njegova prvo suđenje ove vrste. 1291 01:41:45,706 --> 01:41:51,068 Naši odvjetnici u nacističkim suđenjima također započeo ispitivanje 1292 01:41:53,628 --> 01:41:56,468 [na francuskim TV vijestima] Ako kažu da dokumenti dokazuju 1293 01:41:56,503 --> 01:42:01,562 za koje je odgovorna Barbie prebacivanje židovske djece 1294 01:42:01,597 --> 01:42:05,602 od Lyona do Drancyja, prisiljen sam izjaviti 1295 01:42:05,637 --> 01:42:09,673 da se radi o gruboj krivotvorini. 1296 01:42:09,708 --> 01:42:13,498 [int. ] Još uvijek ispitujete autentičnost teleksa? 1297 01:42:13,533 --> 01:42:16,188 Više nego ikada. 1298 01:42:16,223 --> 01:42:18,965 [Int. ] Je li izmijenjen? Je li krivotvoreno? 1299 01:42:19,000 --> 01:42:20,430 To je lažnjak. 1300 01:42:20,465 --> 01:42:24,101 Ovaj "lažnjak" mora imati prethodio Nürnbergu. 1301 01:42:24,136 --> 01:42:27,703 Ali tada sam bio premlad da bih bio krivotvoritelj, 1302 01:42:27,738 --> 01:42:33,252 jer Vergova tvrdnja I stajao iza krivotvorine. 1303 01:42:33,287 --> 01:42:37,181 Samo što krivotvorine nema. 1304 01:42:37,216 --> 01:42:38,642 U Nürnbergu... 1305 01:42:38,677 --> 01:42:40,657 [Int. ] Ali Klarsfeld je bio premlad... 1306 01:42:40,692 --> 01:42:44,637 Godine francuskog izaslanika, 1307 01:42:44,672 --> 01:42:48,801 ali nikad nije spomenuo Barbie's ime je upisano ispod njega. 1308 01:42:48,836 --> 01:42:52,904 [Int. njemački] Dakle, podrazumijeva se pitanje je da židovske skupine 1309 01:42:52,939 --> 01:42:54,810 kovali su ga poslije rata. 1310 01:42:54,845 --> 01:42:58,766 Kako bi saveznici na kraju rata, 1311 01:42:58,801 --> 01:43:03,972 znate tko je Barbie? Bio je stvarno vrlo sitna ribica. 1312 01:43:05,007 --> 01:43:09,190 [Int. ] Čak iu Nürnbergu, teleks je potpisan? 1313 01:43:09,225 --> 01:43:13,305 Da, čak i 1946. godine Nürnberg, raspravljalo se, 1314 01:43:13,340 --> 01:43:17,351 kao što je bio i cijeli slučaj djece Izieu. 1315 01:43:17,386 --> 01:43:23,199 [Francuski] Fotostatistika više puta objavljeni, 1316 01:43:23,234 --> 01:43:29,013 ali njihov je sastav bio promijenjen za potrebe izgleda. 1317 01:43:29,048 --> 01:43:30,841 [int. ] Verg je igrao na tome. 1318 01:43:30,876 --> 01:43:35,341 Da, ali vidjeli ste što se dogodilo na sudu. 1319 01:43:35,376 --> 01:43:38,927 Dok je Verg�s govorio, porotnici gledao original. 1320 01:43:41,027 --> 01:43:44,227 [Zbor pjeva njemačku narodnu pjesmu] 1321 01:43:53,479 --> 01:43:58,979 [Int. ] Gospodine tužitelju, dok Barbie je bila u sudnici, 1322 01:43:59,014 --> 01:44:04,792 zašto si to tražio od njega govoriti o svojoj mladosti? 1323 01:44:09,970 --> 01:44:14,502 Jer mislim da postoji osnovni problem u ovom slučaju: 1324 01:44:14,537 --> 01:44:19,034 Kako mogu zločini protiv čovječanstvo biti počinjeno od strane muškarca? 1325 01:44:19,069 --> 01:44:22,999 Postoji čovjek. tko je on 1326 01:44:23,034 --> 01:44:27,004 [Novinar] Što je napravio odlučiš otići? 1327 01:44:27,039 --> 01:44:29,715 [Njemački] Nemam što reći. 1328 01:44:30,516 --> 01:44:32,622 [Njemački] Ništa za reći. [Novinar] Ništa za reći? 1329 01:44:34,159 --> 01:44:36,985 [specijalni dopisnik "Liberationa"] [French] Mogu li ga izručiti? Ne. 1330 01:44:37,020 --> 01:44:42,763 Ne vidim što osnove koje bi imali. 1331 01:44:42,798 --> 01:44:47,342 Poslat ću vam priču na 6 stranica o današnjem postupku. 1332 01:44:47,377 --> 01:44:51,886 Još ne znam je li Holford i Streim svjedoče danas, 1333 01:44:51,921 --> 01:44:54,301 ili svjedoci napada na Ugifa, 1334 01:44:54,336 --> 01:44:57,970 Barbien pohod na Uniju ureda francuskih Židova. 1335 01:44:58,005 --> 01:45:03,261 Oni će biti prvi pravi svjedoci. Bit će to dobra priča. 1336 01:45:03,296 --> 01:45:08,762 [profesorica jezika] Iza taj stol... radni stol... bila je Barbie. 1337 01:45:12,797 --> 01:45:18,229 Počeo mi je postavljati pitanja njemački... i nisam razumio. 1338 01:45:22,264 --> 01:45:25,526 Pravio sam se da nisam razumjeti riječ njemačkog. 1339 01:45:30,127 --> 01:45:35,155 Tu je doslovno bio zarobljenik publika. Neke od njih sam jako dobro poznavao. 1340 01:45:40,279 --> 01:45:44,879 - Većina ih je umrla? - Svi oni. 1341 01:45:46,527 --> 01:45:51,651 Odmah iza su bila 3 oficira Gestapoa ja... jedan od njih je bio vrlo blizu iza mene. 1342 01:45:55,343 --> 01:45:58,194 Praktički iza lijevog uha. 1343 01:45:59,761 --> 01:46:05,481 Izvadio pištolj... Ja mogao čuti klik... 1344 01:46:07,865 --> 01:46:13,674 Govoreći tihim glasom u moju lijevo uho... ali na ostala 2... 1345 01:46:15,709 --> 01:46:21,540 Na njemačkom, pa... "Mogu kao i dokrajčiti ga. " 1346 01:46:22,575 --> 01:46:28,033 Kontrolirao sam reflekse, jer ja znao sam da sam pokazao bilo kakav znak, razumio sam... 1347 01:46:28,068 --> 01:46:31,252 Moja bi sudbina bila zapečaćena. 1348 01:46:31,287 --> 01:46:34,022 Sada je bio uvjeren da ja nije razumio njemački... 1349 01:46:34,057 --> 01:46:38,484 a on je skupio sve moje dokumenti, moji papiri... 1350 01:46:39,875 --> 01:46:43,450 i predao mi ih i rekao "Možeš ići." 1351 01:46:43,485 --> 01:46:44,837 [Int. francuski] g. Truche 1352 01:46:44,872 --> 01:46:49,165 Nekoliko ste ih izazvali vjerodostojnost svjedoka. 1353 01:46:49,200 --> 01:46:53,696 Zašto ste izazvali Michela Thomasa? 1354 01:46:53,731 --> 01:46:57,369 Moja ideja služenja pravdi 1355 01:46:57,404 --> 01:47:02,654 je oslanjati se samo na dokaze to se ne može osporiti. 1356 01:47:02,689 --> 01:47:07,904 [Int. ] Što čini Thomasa manje vjerodostojni od ostalih? 1357 01:47:07,939 --> 01:47:10,869 Njegova je priča nedosljedna. 1358 01:47:10,904 --> 01:47:14,409 Ponekad istinite priče čini se teško za povjerovati. 1359 01:47:14,444 --> 01:47:19,326 Ne mogu dalje graditi svoj slučaj u što je teško povjerovati. 1360 01:47:21,058 --> 01:47:22,023 [poljoprivredni radnik] 1361 01:47:22,058 --> 01:47:25,996 [Int. ] Gospodine Favet, ja došao ovamo prošle veljače. 1362 01:47:26,031 --> 01:47:29,900 Bilo je snijega i zapravo je bilo lijepo. 1363 01:47:29,935 --> 01:47:35,371 Tada si nas odbio vidjeti, ti ne bi dao intervju. 1364 01:47:36,406 --> 01:47:39,336 Možete li reći zašto? 1365 01:47:39,371 --> 01:47:43,462 Imao sam barem jedan dobar razlog... 1366 01:47:43,497 --> 01:47:47,111 [Favet] Otprilike mi je dosta! [Int. ] Što? 1367 01:47:47,146 --> 01:47:50,725 - Dosta mi je bilo s televizorom - Jeste li ga popili? 1368 01:47:52,824 --> 01:47:57,289 Julien Favet je vrlo dobar čovjek. 1369 01:47:57,324 --> 01:48:01,638 On stvarno osjeća ono što govori. Ali ne mogu reći ljudima, 1370 01:48:01,673 --> 01:48:05,910 "Trebate osuditi a čovjek za teške zločine," 1371 01:48:05,945 --> 01:48:10,147 "na osnovu svjedočenja a svjedok koji prije 40 godina," 1372 01:48:10,182 --> 01:48:14,355 "vidio sam nekoga na nekoliko sekundi." 1373 01:48:14,390 --> 01:48:18,915 [int. ] Više od toga. on kaže da je bilo 2 ili 3 minute. 1374 01:48:18,950 --> 01:48:24,450 I poznavao je djecu. to bio veliki događaj u njegovom životu. 1375 01:48:24,485 --> 01:48:27,593 Naravno, njegovo svjedočenje o djeci... 1376 01:48:27,628 --> 01:48:32,231 Svidio sam im se. Igrao sam se s njima. 1377 01:48:32,266 --> 01:48:36,213 [Int. ] Spomenuli ste njegovu nesreću. 1378 01:48:36,248 --> 01:48:41,433 Upotrijebili ste riječ "lobotomija". Čini se da je to bila pogreška. 1379 01:48:42,468 --> 01:48:44,815 Sumnjam da sam ga koristio na sudu. 1380 01:48:45,499 --> 01:48:48,621 Ako sam ga upotrijebio, došao je iz datoteke. 1381 01:48:48,656 --> 01:48:51,709 - Greška u datotekama? - Moguće. 1382 01:48:51,744 --> 01:48:56,143 [Int. ] Ipak, ima utjecaj na život ovog čovjeka, 1383 01:48:56,178 --> 01:48:57,853 dovodeći u pitanje njegovu vjerodostojnost. 1384 01:48:57,888 --> 01:49:03,213 [odvjetnik] Favet je hendikepiran... nezgoda s granom drveta. 1385 01:49:03,248 --> 01:49:06,015 [Int. ] Kad je bio dijete? 1386 01:49:06,050 --> 01:49:09,956 Kasnije, rušenje drveća. Više nedavno, poslije rata. 1387 01:49:10,976 --> 01:49:16,726 Pozvao sam Faveta jer on bio očevidac događaja. 1388 01:49:16,761 --> 01:49:22,476 Dobro sam znao da je njegov vjerodostojnost je bila dovedena u pitanje. 1389 01:49:22,511 --> 01:49:25,427 [Int. ] Vjeruju li mu seljaci? 1390 01:49:25,462 --> 01:49:29,773 Oh, da! Osim toga, nije bio sam. 1391 01:49:29,808 --> 01:49:34,084 Bilo je jutro 6. travnja 1944. godine. 1392 01:49:34,119 --> 01:49:37,550 Kao i obično, ustao sam vrlo rano. 1393 01:49:37,585 --> 01:49:40,946 Bio je već pun dan. 1394 01:49:40,981 --> 01:49:45,446 Gazda mi je rekao da kopam blizu loze, 1395 01:49:45,481 --> 01:49:50,286 saditi šparoge. Kao Prelazio sam dvorište, 1396 01:49:50,321 --> 01:49:55,057 2 djece je nazvalo iz prozori spavaonica, 1397 01:49:55,092 --> 01:49:59,592 "Gospodine Julien! recite gospođi Perticos"... žena mog šefa... 1398 01:49:59,627 --> 01:50:03,592 "ne možemo uzeti krave jutros. " 1399 01:50:03,627 --> 01:50:06,166 "Moramo počistiti spavaonicu." 1400 01:50:06,201 --> 01:50:08,671 Ova dva brata su često dolazila. 1401 01:50:08,706 --> 01:50:13,352 Imali su to jutro, bili bi spašeni. 1402 01:50:13,387 --> 01:50:17,101 [ravnateljica dječjeg doma u Izieu. ] Favet je tip koji pripada zemlji. 1403 01:50:19,989 --> 01:50:23,261 - [unutr. ] U Francusku? - Na zemlju. 1404 01:50:23,296 --> 01:50:26,028 Neka djeca, 7, 8, 10 godina... 1405 01:50:26,063 --> 01:50:28,725 pokušao skočiti s kamiona. 1406 01:50:28,760 --> 01:50:34,039 Svojim očima, jest istina, vidio sam njemačkog vojnika 1407 01:50:34,074 --> 01:50:36,960 snažno udariti dijete nogom u trbuh. 1408 01:50:36,995 --> 01:50:41,996 Vjerojatno vam je rekao kako djeca donosio mu doručak svaki dan. 1409 01:50:44,031 --> 01:50:48,037 Onog dana kada su Nijemci došli, izašao je pogledati, 1410 01:50:48,072 --> 01:50:51,107 jer mu nitko nije donio hranu. 1411 01:50:51,142 --> 01:50:56,105 Možda bi ta djeca na kraju su pronađeni, 1412 01:50:56,140 --> 01:51:01,069 ali netko je ubrzao stvari izdajući ih. 1413 01:51:01,104 --> 01:51:02,822 [Int. ] Bili su izdani? 1414 01:51:02,857 --> 01:51:06,985 Da, od strane milicije. 1415 01:51:07,020 --> 01:51:11,679 [Int. ] Obaviješteni na... znaš li od koga? 1416 01:51:11,714 --> 01:51:15,106 Jeste li vidjeli doušnik? 1417 01:51:15,141 --> 01:51:17,707 Da, jedan od njih, u svakom slučaju. 1418 01:51:17,742 --> 01:51:20,264 [Int. ] Kada i kako? 1419 01:51:20,299 --> 01:51:22,751 - Gospodine Bourdon. - Da? 1420 01:51:22,786 --> 01:51:26,222 Barbie je bila s milicajcem. 1421 01:51:26,257 --> 01:51:30,257 Još jedan, identičan obučen, bio je pokraj njega. 1422 01:51:30,292 --> 01:51:33,214 To je bio gospodin Bourdon. 1423 01:51:33,249 --> 01:51:38,249 Sva trojica bila su naslonjena na velika kamena korita u dvorištu. 1424 01:51:39,284 --> 01:51:44,129 Barbie je ostala 3 ili 4 minuta, razgovarajući s njima. 1425 01:51:44,164 --> 01:51:46,094 Bio je okrenut prema meni. 1426 01:51:46,129 --> 01:51:50,586 Nešto je rekao mene koje sam shvatio kao 1427 01:51:50,621 --> 01:51:55,044 "Izlazi." Okrenuo se i udaljio se. otišao sam. 1428 01:51:55,079 --> 01:51:57,349 Nije pozvan da svjedoči 1429 01:51:57,384 --> 01:52:02,536 Na prvom suđenju 1947. ne Barbie nego Bourdon. 1430 01:52:02,571 --> 01:52:06,058 - [Int. ] Doušnik? - Da, doušnik. 1431 01:52:06,093 --> 01:52:09,319 Perticos se zvao svjedočiti, a ne Favet. 1432 01:52:09,354 --> 01:52:12,545 Perticos je bio farmer. Sada je mrtav. 1433 01:52:12,580 --> 01:52:15,510 Julien Favet bio je njegov najamnik. 1434 01:52:15,545 --> 01:52:20,241 Tada sluge nikad posvjedočili ako su to učinili njihovi gospodari. 1435 01:52:20,276 --> 01:52:21,745 [Int. ] Pa što je bilo s Bourdonom? 1436 01:52:21,780 --> 01:52:25,733 - Nemam pojma. Nikad ga više nisam vidio. - nikad se nije vratio? 1437 01:52:25,768 --> 01:52:29,447 o ne! Nije bilo vrijeme za to. 1438 01:52:29,482 --> 01:52:31,943 [Int. ] njemački svjedoci mogao svjedočiti 1439 01:52:31,978 --> 01:52:35,349 bez obzira na to je li Barbie bila prisutna. 1440 01:52:35,384 --> 01:52:38,646 Ali njemački svjedoci neće doći u Francusku 1441 01:52:38,681 --> 01:52:40,622 svjedočiti u takvim suđenjima. 1442 01:52:40,657 --> 01:52:45,613 Lakše je kriviti sve o Barbie i SS-u. 1443 01:52:45,648 --> 01:52:50,570 Barbie i SS su ubojice. Otvori i zatvori kućište. 1444 01:52:50,605 --> 01:52:52,602 Slučaj je zatvoren. 1445 01:52:52,637 --> 01:52:56,279 I danas je Wehmacht još uvijek... 1446 01:52:56,314 --> 01:53:00,797 Pa nitko nije htio istražiti tu stranu toga. 1447 01:53:00,832 --> 01:53:05,306 Problem nije bio tko uhitili djecu, 1448 01:53:05,341 --> 01:53:11,311 ali tko, kad su dobili u Montluc te večeri, 1449 01:53:11,346 --> 01:53:17,281 odlučio ih poslati dalje u Njemačku u smrt. 1450 01:53:17,316 --> 01:53:21,914 Monstruozno je to vidjeti mala djeca, od 7 do 10 godina, 1451 01:53:21,949 --> 01:53:26,512 udaren u trbuh, udarci kundacima, 1452 01:53:26,547 --> 01:53:30,012 i odvezen u plinske komore. 1453 01:53:30,047 --> 01:53:32,059 [Žena] Prije hapšenja, 1454 01:53:32,094 --> 01:53:34,037 opskrbljivao nas je Otpor. 1455 01:53:34,072 --> 01:53:36,260 [Int. ] Domaći partizani? - da 1456 01:53:36,295 --> 01:53:38,035 I s Jure [planine]. 1457 01:53:38,070 --> 01:53:43,466 [Int. ] Jesu li to znali Tamo su skrivana židovska djeca? 1458 01:53:43,501 --> 01:53:45,493 Oni su jako dobro znali. 1459 01:53:45,528 --> 01:53:49,855 [Int. ] I selo, osim provichyjevskog gradonačelnika? 1460 01:53:49,890 --> 01:53:53,007 Moj muž je često viđao seljane. 1461 01:53:53,042 --> 01:53:56,124 Povrće je kupovao od seljaka. 1462 01:53:56,159 --> 01:53:57,840 Sjećam se starca Zlatina. 1463 01:53:57,875 --> 01:54:00,352 - [Int. ] Starac Zlatin. - da 1464 01:54:00,387 --> 01:54:04,313 Dolazio je svaki dan po mlijeko i povrće. 1465 01:54:06,283 --> 01:54:09,590 Ne znam što su mislili. 1466 01:54:09,625 --> 01:54:13,262 Neki su bili za gradonačelnik... drugi protiv. 1467 01:54:13,297 --> 01:54:17,110 [Int. ] Pro-Vichy gradonačelnik? - da 1468 01:54:17,145 --> 01:54:20,924 Iako gradonačelnik nije bio pozvan, 1469 01:54:20,959 --> 01:54:23,217 na svečano otvorenje spomenika, 1470 01:54:23,252 --> 01:54:27,746 dva puta je reizabran nakon rata. 1471 01:54:27,781 --> 01:54:32,781 Na spomeniku je crtica iz Hemingwaya. 1472 01:54:33,816 --> 01:54:36,415 "Mi smo dio kontinenta, 1473 01:54:36,450 --> 01:54:41,346 „i svaki put muškarac umire, umiremo malo. " 1474 01:54:41,381 --> 01:54:44,074 Bilo je tu još nešto. 1475 01:54:44,109 --> 01:54:46,733 Mi smo dio kontinenta i 1476 01:54:46,768 --> 01:54:52,233 Izieu je bio mali dio kontinenta. 1477 01:54:52,268 --> 01:54:56,663 Upoznali su me s Barbie u prisutnosti suca Rissa. 1478 01:54:56,698 --> 01:55:00,128 Sjedio sam za ovalnim stolom. 1479 01:55:00,163 --> 01:55:04,895 Postojao je i a tajnik i gospodin Vergs. 1480 01:55:04,930 --> 01:55:07,356 [Int. ] Tko je ispitivao? - Nitko. 1481 01:55:07,391 --> 01:55:12,724 - Nema pitanja? - Ponekad se Verg�s nasmiješio. 1482 01:55:13,759 --> 01:55:16,186 Kao da je pomislio 1483 01:55:16,221 --> 01:55:19,719 "Sve što ovaj čovjek kaže je glupost." 1484 01:55:21,272 --> 01:55:23,594 Optužbe su neutemeljene. 1485 01:55:23,629 --> 01:55:27,725 Barbie se sudi kao član organizacije. 1486 01:55:27,760 --> 01:55:33,691 Kakvi pojmovi pravde. Opet kolektivna odgovornost 1487 01:55:33,726 --> 01:55:37,047 Rekao je novinarima, 1488 01:55:37,082 --> 01:55:41,994 „Što je preciznije izjava svjedoka bila je, 1489 01:55:42,029 --> 01:55:44,751 „Što smo se više zabavljali. " 1490 01:55:44,786 --> 01:55:47,843 Ovaj proces se vodi protiv Francuske. 1491 01:55:47,878 --> 01:55:50,108 Pokušava ponovno otvoriti stare rane. 1492 01:55:50,143 --> 01:55:55,155 Tako da mislim radi pravda, istina i Francuska... 1493 01:55:55,190 --> 01:55:58,417 moramo reći "Ne i još jednom ne!" 1494 01:55:58,452 --> 01:56:03,877 Sve što sam rekao Vergsu, osjećao kao jesenje lišće. 1495 01:56:03,912 --> 01:56:09,303 Pograbljaš ih ili pustiš oni trunu... nema razlike. 1496 01:56:09,895 --> 01:56:13,773 Kažem da je ovo suđenje protiv interese Francuske. 1497 01:56:13,808 --> 01:56:17,378 Tvrdimo da će Francuska biti podijeljena. 1498 01:56:17,413 --> 01:56:20,948 Nastavljamo našu prošlost, a vrijeme je... 1499 01:56:20,983 --> 01:56:24,549 ...ići preko... ići naprijed. 1500 01:56:24,584 --> 01:56:30,564 [pisac] [francuski] 10.30 je - i čekamo presudu. 1501 01:56:31,077 --> 01:56:36,593 Za mene je ovo suđenje pesimizam. 1502 01:56:36,628 --> 01:56:39,926 Pojam zločina protiv humanosti... 1503 01:56:39,961 --> 01:56:44,224 optužba protiv Barbie nikada nije razjašnjeno. 1504 01:56:44,259 --> 01:56:47,659 Obrana je to namjerno zamaglila. 1505 01:56:47,694 --> 01:56:51,060 Država to nije prezentirala kako treba. 1506 01:56:54,282 --> 01:56:59,429 Cijelo vrijeme smo trebali razmišljao i žalio zbog činjenice 1507 01:56:59,464 --> 01:57:02,679 da je crnac, arap, bolivijac, 1508 01:57:02,714 --> 01:57:05,894 i Vergs, koji tvrdi da je podrijetlom iz Azije, 1509 01:57:05,929 --> 01:57:08,624 ustao u obranu nacista, 1510 01:57:08,659 --> 01:57:13,659 a učinili su to zbog njihovih rasa... njihov neeuropski status. 1511 01:57:13,694 --> 01:57:18,964 Zamislite nekoga 1945. na kraju rata, 1512 01:57:18,999 --> 01:57:22,305 predviđanje za 20 ili 30 godina, 1513 01:57:22,340 --> 01:57:25,305 SS mučitelj, optužen i osuđen, 1514 01:57:25,340 --> 01:57:28,810 branio bi narod nacisti smatrani podljudima. 1515 01:57:28,845 --> 01:57:31,800 Bila bi to velika šala. 1516 01:57:31,835 --> 01:57:34,721 To je pobjeda demokracije, 1517 01:57:34,756 --> 01:57:39,944 svaki put branitelj može se izjasniti kako mu odgovara. 1518 01:57:39,979 --> 01:57:43,393 Ono što bih istaknuo je sljedeće: 1519 01:57:43,428 --> 01:57:46,772 Barbie je osuđena po svim točkama. 1520 01:57:46,807 --> 01:57:50,807 Niti jedan olakotan okolnosti su odobrene, 1521 01:57:50,842 --> 01:57:53,807 svaki obrambeni argument je odbijen. 1522 01:57:53,842 --> 01:57:56,286 istaknuo bih 1523 01:57:56,321 --> 01:58:02,263 da je poručnik Barbie bio osuđen na doživotni zatvor. 1524 01:58:02,298 --> 01:58:04,425 dok u Nürnbergu... 1525 01:58:04,460 --> 01:58:09,017 Hitlerov nasljednik, admiral Donitz, 1526 01:58:09,052 --> 01:58:13,813 nije dobio doživotnu kaznu. 1527 01:58:13,848 --> 01:58:18,575 Jasno je da nadmašujemo mentore. 1528 01:58:18,610 --> 01:58:21,876 [Novinar] Hoćete li se žaliti? 1529 01:58:27,236 --> 01:58:32,385 [Verg�s] Podnijet ćemo prijavu žalba sutra naravno. 1530 01:58:59,898 --> 01:59:05,349 [odvjetnik] Pravda, samo pravda, i jako sam ponosan na francusko pravosuđe. 1531 01:59:14,084 --> 01:59:19,084 [lokalni dopisnik "Le Progr�s"] [francuski] Bio sam u školi kad su neka djeca iz Izieua 1532 01:59:23,119 --> 01:59:25,388 ukrcavali su se s našim ravnateljem. 1533 01:59:25,423 --> 01:59:27,698 [Int. ] U Belleyu? - da 1534 01:59:27,733 --> 01:59:33,287 Pored mene je bio dječak iz Izieu dom po imenu Mayer Bulka, 1535 01:59:35,322 --> 01:59:40,752 čiji su roditelji došli iz Poljske, 1536 01:59:40,787 --> 01:59:45,943 i bio je zaokružen u poznata Vel d'Hiv racija u Parizu. 1537 01:59:47,978 --> 01:59:51,943 Mayer je savršeno dobro znao gdje su mu bili roditelji. 1538 01:59:51,978 --> 01:59:53,752 Znao je. 1539 01:59:53,787 --> 01:59:55,757 [Int. ] Kad je bio u školi, 1540 01:59:55,792 --> 02:00:00,868 je li poznavao svoje roditelje bio deportiran? 1541 02:00:02,903 --> 02:00:06,480 Svi su sumnjali u to. 1542 02:00:06,515 --> 02:00:11,927 Maurice Gerenstein i Max Balsam rekao je mnogo manje. 1543 02:00:12,962 --> 02:00:18,351 Bulka je sjedio pored mene. Dijelili smo radni stol. 1544 02:00:18,386 --> 02:00:23,386 Bulka je bio vrlo povučen a često i vrlo tužno. 1545 02:00:23,421 --> 02:00:28,027 Sjećam se 3 dječaka 1546 02:00:28,062 --> 02:00:33,379 kao izvrsni studenti, posebno u matematici. 1547 02:00:34,414 --> 02:00:37,245 Stariji su znali da se nešto sprema. 1548 02:00:37,280 --> 02:00:42,343 Ili im je netko rekao, ili su to shvatili. 1549 02:00:42,378 --> 02:00:46,213 Ne znam koji. 1550 02:00:46,248 --> 02:00:49,222 Ali mališani... 1551 02:00:49,257 --> 02:00:52,161 kako su mogli razumjeti? 1552 02:00:52,196 --> 02:00:56,466 [Muškarac] Pismo od Alice Jacqueline Lutzgart, 1553 02:00:56,501 --> 02:01:00,737 10 godina, njoj majka u južnoj Francuskoj. 1554 02:01:00,772 --> 02:01:03,620 26. veljače 1944. godine. 1555 02:01:03,655 --> 02:01:08,315 „Draga mama, hvala ti na klompama. 1556 02:01:08,350 --> 02:01:12,247 “Sad će mi noge biti tople 1557 02:01:12,282 --> 02:01:16,014 „Snijeg se topi ovdje i sunce je vani. 1558 02:01:16,049 --> 02:01:19,323 “Uskoro će proljeće. 1559 02:01:19,358 --> 02:01:23,271 "Kako lijepo! Proljeće je lijepo s drvećem u cvatu 1560 02:01:23,306 --> 02:01:25,073 "i pupanje. 1561 02:01:25,108 --> 02:01:29,639 „Nadam se da ste dobili moje pismo moleći te da slikaš. 1562 02:01:29,674 --> 02:01:33,685 "Zaboravio sam kako izgleda jug. 1563 02:01:33,720 --> 02:01:37,880 “Naravno da sam bio jako mali kad sam tamo živio. 1564 02:01:37,915 --> 02:01:42,040 „Fanny će me poslati plavu kockastu suknju. 1565 02:01:42,075 --> 02:01:44,433 "Nemam ništa drugo za reći, 1566 02:01:44,468 --> 02:01:47,968 “Pa ću stajati ovdje i poslati ti veliki poljubac. 1567 02:01:48,003 --> 02:01:52,179 „Vaša voljena kći Jacqueline. " 1568 02:01:52,214 --> 02:01:56,321 [Žena] Bila sam tako sretna u ovom dvorištu. 1569 02:01:56,356 --> 02:02:01,073 [Int. ] Gdje ste živjeli? - Na gornjem katu. 1570 02:02:04,660 --> 02:02:10,160 Moj otac je prao ruke kad je SS pozvonio na vrata. 1571 02:02:12,195 --> 02:02:14,996 Pogledao je van 1572 02:02:15,031 --> 02:02:19,996 i vidio kako SS blokira oba izlaza. Imali smo 2 vrata. 1573 02:02:20,031 --> 02:02:25,151 Znam te, ti si podstanar, ili je to neki drugi gospodin? 1574 02:02:25,186 --> 02:02:29,624 - Sličite. [Int. ] Ne. Ne živim ovdje. 1575 02:02:29,659 --> 02:02:32,654 ali sigurno poznajete gospođu Lagrange. 1576 02:02:32,689 --> 02:02:35,614 Da, ali ne mogu je točno smjestiti. 1577 02:02:35,649 --> 02:02:38,649 Gospođa Lagrange je živjela kat iznad tebe. 1578 02:02:38,684 --> 02:02:40,791 ali... 1579 02:02:40,826 --> 02:02:42,886 - Simone Kaddouche. - A? 1580 02:02:42,921 --> 02:02:45,814 Ja sam Simone Kaddouche. živio sam ovdje. 1581 02:02:45,849 --> 02:02:48,673 - U vrijeme gospođe Kaddouche? - da 1582 02:02:48,708 --> 02:02:54,273 Kako bih mogao prepoznati ti? Ljudi se mijenjaju. 1583 02:02:54,308 --> 02:02:59,839 - Nisi se promijenio. - Naravno da jesam, imam 77! 1584 02:02:59,874 --> 02:03:03,606 Kako si rekla da ti je djevojačko prezime? 1585 02:03:03,641 --> 02:03:06,595 - Kaddouche. - Kaddouche. 1586 02:03:06,630 --> 02:03:09,595 Ne bih te prepoznao. 1587 02:03:09,630 --> 02:03:13,755 Lice ti je bilo poznato, ali ne i ime. 1588 02:03:13,790 --> 02:03:17,076 [Int. ] Jeste li bili ovdje kada Kaddouchevi su uhićeni? 1589 02:03:17,111 --> 02:03:19,893 - da - [Int. ] Jeste li vidjeli? 1590 02:03:19,928 --> 02:03:23,100 Da, doselio sam se 1942. 1591 02:03:23,135 --> 02:03:26,790 [Int. ] Onda si bio ovdje kad je došao SS. 1592 02:03:26,825 --> 02:03:30,070 - Kada što? - [Int. ] Kad je došao SS 1593 02:03:30,105 --> 02:03:34,608 Ne mogu se sjetiti je li na ulici ili ovdje. 1594 02:03:34,643 --> 02:03:39,111 Dakle, vi ste Kaddouches koji su deportirani? 1595 02:03:39,146 --> 02:03:42,241 Oh... a ti si bila najstarija djevojka, 1596 02:03:42,276 --> 02:03:45,337 onaj koji je imao sreću da se vrati? 1597 02:03:45,372 --> 02:03:48,105 - To si ti! - Ja sam. 1598 02:03:48,140 --> 02:03:51,792 Ne bih znao. Tvoji se roditelji nisu vratili? 1599 02:03:51,827 --> 02:03:54,914 - Nisu. - Kako tužno. 1600 02:03:54,949 --> 02:03:58,885 - Nikada to neću zaboraviti. - Neću ni ja. 1601 02:03:58,920 --> 02:04:03,850 Naravno da ne... Nikad to neću zaboraviti. 1602 02:04:04,427 --> 02:04:07,370 - Dan kada sam uhićen... - A? 1603 02:04:07,405 --> 02:04:10,279 Na dan kad sam uhićen, ti si bio kod kuće. 1604 02:04:10,314 --> 02:04:13,557 - Gospođa Bontout živjela je nasuprot. - Tako je. 1605 02:04:13,592 --> 02:04:16,800 Ona je sama pokušala dobiti daleko od SS-a. 1606 02:04:16,835 --> 02:04:20,694 o da... 1607 02:04:20,729 --> 02:04:23,965 Gospođa Serr�s je ostala unutra. 1608 02:04:24,000 --> 02:04:26,714 - [Int. ] Onaj kojeg smo upravo upoznali? - da 1609 02:04:26,749 --> 02:04:29,277 Gospođa Bontout je bila ovdje. 1610 02:04:29,312 --> 02:04:35,086 Propustila je moju majku i oca. 1611 02:04:35,121 --> 02:04:39,517 Zatim me povukla za rukav da me povuče na svoje mjesto, 1612 02:04:39,552 --> 02:04:40,648 sigurno od SS-a. 1613 02:04:40,683 --> 02:04:43,602 - [Int. ] Zašto nije uspjelo? - okrenuo se Goitzman. 1614 02:04:43,637 --> 02:04:47,696 Vratio se i prisilio ja niz stepenice.. 1615 02:04:47,731 --> 02:04:51,950 Gospođa Bontout je dobila šamar tako teško da je morala odustati. 1616 02:04:51,985 --> 02:04:53,757 [Int. ] A gdje je bila gospođa Serr�s? 1617 02:04:53,792 --> 02:04:56,367 Zatvorila bi se. 1618 02:04:56,402 --> 02:04:59,385 Ne znam što je bilo s gospođom Bontout, 1619 02:04:59,420 --> 02:05:04,420 ali osjećam naklonost prema njoj Ne osjećam ni prema kome drugome. 1620 02:05:06,455 --> 02:05:09,710 - [Int. ] Jeste li je ponovno vidjeli? - Ne. 1621 02:05:13,583 --> 02:05:19,415 Ovaj film je posvećen pokojna gospođa Bontout, dobra susjeda. 1622 02:05:20,894 --> 02:05:23,035 [Zbor pjeva njemačku narodnu pjesmu]